А я не вижу, что тут заочно обвиняют всех учителей. Просто допускают мысль о том, что учителя могут быть то же виноваты. Да я не знаю ничего об учителях этой школы, по этому использую слово-сочетание- "может быть". А то, что плохое отношение учитилей к детям в некоторых школах присутствует, этого никто не может отрицать. А так же ни я , не Вы и никто тут на форуме не знает этих детей, а слеловательно и не может понять почему они так себя ведут. А по сему на форуме нельзя принять конкретное решение по этой конкретной ситуации, не зная её целиком.
Можно только дать совет конкретному учителю - самому в ней разобраться и не потерять своё лицо.

А слово ОГУЛЬНО я сознательно употребила, так как Ваша защита, в подтексте, имеет обвинение учеников , а также их родителей. Хотя Вы то же ни тех ни других не знаете.

Кстати о Макаренко. Он не раз писал, что с более развитыми детьми, да и просто своими воспитанниками, уже приведенными к норме, работать гораздо сложнее. У них другой уровень культуры, другие запросы.

Мне кажется, что сейчас совершенно другие дети, не похожие на нас, выросших при советской власти. У нас немного другие ценности были, нас воспитывали на слове НАДО, ОБЯЗАН. А у современной молодежи главное слово ХОЧУ. Почему в 70-80х годах в классах было по 40 человек и учителя справлялись, конечно были всякие и такие, которые матерились на уроках. Но по себе помню - эти мальчики вызывали у меня ужас. А сейчас матеряться и мальчики и девочки, и с экранов иногда мат слышен.И учителя с трудом справляются с классом из 20 человек.А может это извечная проблема отцов и детей? Конечно, но только на неё наложилось еще и воспитание в разных системах.

Если позволите.
Мне думается, что раньше действительно в воспитании детей много вкладывалось в такое понятие ДОЛЖЕН (т.е. как говаривала моя мама-учительница: нет слова "не хочу" есть слово "надо"), а вот сейчас (как я это вижу) очень много проблем в понимании детьми такого понятия как - я МОГУ.

Пример. Банальный вандализм. Сломал, даже не потому, что реально хотел сломать остановку (дверь в подъезде, витрину...), а потому что мог это сделать - и сделал. Без анализа причин, следствий, мотиваций...

Как-то так.

В том то и дело, что они почему-то не задают себе вопросов ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ.

мне кажется, тут еще дело в той свободе в широком смысле, кот. мы получили после советского периода.
Не все родители, а соответственно дети, понимают, что свобода (не знаю как правильно выразиться) накладывает еще больше ограничений.
Если раньше нас жестко учили, и даже приказывали - это хорошо, это плохо. Не вдумывайся. Это так и не иначе.
То теперь мы сами должны для себя выбирать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Не все с этим справляются

Да.
Позволить себе ироничный взгляд,отстаивание своей правоты и обматерить учителя на уроке - не одно и то же.
Ещё раз...Я не призываю к тому, чтобы задавить на корню самостоятельность, творческий подход к решению задач, любознательность и проч.Отнюдь...Я призываю к тому, чтобы каждый участник процесса обучения нёс свою часть ответственности , причём, желательно, осознанно.Думаю, что дисциплина на уроке, как одна из составляющих, ещё никогда никому не помешала, в том числе и творческим личностям.В конце концов, новый материал легче осваивать в рабочей обстановке, а не в бардаке.
Творческие же люди вырастают из разных детей...из послушных и шалунов...вот только из убеждённых мелких пакостников - никогда.

Ну...если мат в адрес учителя = критичности восприятия...то я - пас.

Ваш пост навел меня на такие раздумья.

Сейчас дети совсем другие, чем были мы (я закончила школу 20 лет назад).
У них другое восприятие информации, другие запросы, другие возможности, другая скорость взросления, другое самознание.Да все другое.
Мне кажется многие учителя старшего поколения не смогли перестроиться.Те методы, кот.действовали раньше, сейчас имеют обратный эффект.
А новое поколение учителей еще только растет.

Как пример
Моя первая учительница била нас линейкой по рукам, могла по голове. Больно.
Но, мы воспринимали ее просто как очень строгую учительницу.Уважали.Что-то из серии "это же для нашего же блага"
Никому из родителей в голову не приходило ее в этом обвинять. Даже наоборот просили быть построже.
Это сейчас я такие действия воспринимаю однозначно негативно.
Кто из современных учеников позволит так с собой обращаться?

Я из школы выпустилась гораздо раньше...не скажу, сколько лет назад...:006: Это был глубокий Совок...но у нас такого не было.Никогда, ни при каких обстоятельствах, никто из учителей не позволял себе лупить ни линейкой, ни чем-либо ещё ,учеников.Школа была совершенно обычная, рабоче-крестьянская, без каких-либо изысков ...кстати, у Вас там в Автово.

я в 386 училась, а 9-10 в 393:)
Я имела в виду не действия учителя, а наше восприятие этого

А я - в 501 :053:и впрямь соседи.
Про восприятие ничего умного не скажу...даже не представить, как бы мы все или кто-то один отреагировали,если бы от учителя линейкой по рукам...
Ваще,конечно , круто...в началке-то...до такой степени не владеть коллективом...

Не знаю, как сейчас, а тогда 501 очень хорошей считалась
А насчет этого, что Вы думаете?
Про то, что дети другие.

Дык спору нет, конечно, другие...Оно и понятно : всё в корне изменилось, даже страна - и та другая.Обидно только, что всё то хорошее ( только не говорите, что его не было ) , что сумела наработать старая школа, сейчас очень часто выворачивается наизнанку и выбрасывается на помойку...и не потому, что это на самом деле плохо, а потому, что это предполагает определённую работу над собой и детям, и их родителям, и учителям, и всем, кто соприкасается как-то со школой и школьной жизнью.
...Про 501 скажу,что я туда попала в 1 класс, когда директором был мужчина.Как-то он умел влиять на обстановку так,что никому в голову не приходило пакостить.Причём не могу припомнить, чтобы он что-то говорил на повышенных тонах.Он вообще мало говорил...А когда ушёл,оставил после себя , как я теперь понимаю, отличный коллектив учителей.Те директора, которые были после него, выросли как раз из этого коллектива...Надо же, как я зауважала свою школу...нужно было, чтобы столько лет прошло...а ведь тогда я её тихо ненавидела.Хотя нет, не школу и не учёбу, а тот совок в ней, который был во всей стране : классные часы и пионерские-комсомольские сборы, политинформации и коллективные походы в кино...вот эта принудиловка ,ИМХО, была лишней.А учили нас на совесть.И денег за это не вымогали.И детей не гнобили...нет, были, конечно, любимчики кое у кого, но это было,скорее, исключением.

Я, видно, выразилась неудачно. Имела в виду то, что для одного учителя недопустимо - мат, пакостничество, а для другого - еще и высказывание отличного мнения. Типа у одного суп жидок, а у другого - жемчуг мелок. А оба плачут.
Да, дети в младших классах все слушаются учителя и верят ему, а большинство нормальных взрослых имеют свое мнение и спокойно приспосабливаются к ситуации. Но вот в промежутке им надо научиться и тому, и другому. Повторяю, я не про мат. Рядовая ситуация: ученик не слушает объяснение, потом решает каким-то другим способом. Это - не образец для подражания, но и не злостное издевательство. Девочка отказалась отвечать. Понятно, плохо. Но совсем не соответствует реакции учителя, описанной выше. Подросток выискивает противоречия в словах учителя, задает вопросы. Одного такого вытерпеть можно, если находятся неумные подражатели - хочется убить всех. Думаете, легко объяснить такому "герою", что надо быть тактичнее? Что вопрос не вовремя портит урок и мешает остальным слушать? Он оглушен своим открытием себя умного, со своим мнением! Но давить как врага?
Послушные дети тоже бывают разные. Один выбрал такую стратегию, потому что избегает любых конфликтов , другой - разумно считает, что проще соблюдать правила и не спорить из-за мелочей, третий - искренне верит в авторитет учителя, как в первом классе. Может, он пройдет этап смены авторитетов через год, а может через 10. И кто знает, как это будет проходить.

Мое мнение - требовать, чтобы родители обеспечили идеально удобных учеников глупо. Хотя хочется. Надо вернуть учителю возможность нормально реагировать: удалить с урока, поставить оценку за знания отдельно, а за поведение - отдельно. Ставить реальные оценки за реальные знания. Дать возможность в случае конфликтных ситуаций возможность сдавать предмет комиссии.
Любая крайность "Учитель всегда прав!" и "Нет плохих учеников - есть не нашедшие к ним подход учителя" бред. Утопия?

В целом соглашусь, пожалуй. Кроме выделенного.Здесь - поправочка.Не идеально удобных учеников, а максимально ( насколько это возможно в каждом конкретном случае) воспитанных.И совершенно необходимо, чтобы родители несли ответственность за своих детей и их поведение в школе и вне школы.

Вас, видно, никогда не отчитывали: "Ваши дети идиоты! Весь класс!"
Ну, во-первых, порой учителя выставляют, мягко говоря, очень жесткие требования. И легко ставят диагнозы: путает право и лево - дебил, дисграфия - не старается, поет на октаву выше (или ниже) - издевается и других подбивает. Это я не придумала, про октаву в самой обычной школе, на пении. Читающий толстые книжки в третьем классе мальчик имел по чтению...три, потому, что заикался. Скорость чтения была :001: Кого такой прессинг не задавит, те имеют много шансов оборзеть после того, как его резко снимут.
Во вторых, уже не маленькие, так сказать, детки не управляемы напрямую. Когда парню 15-17 лет требовать, чтобы мама его прямо щаз и воспитала и не иметь на него самого рычагов воздействия, смешно. И гормональный взрыв. Повторяю, я не смогла убедить собственное дитятко не спорить с учителем. Говорила, что она устает, что ей с ними трудно, что он, как мужчина, должен быть выше...Вожжа под хвост попала и он перестал ходить на уроки. Лично ей назло! У меня уже в роли преподавателя был случай - мальчик обнаглел. Всеми силами старался самоутвердиться за счет всех -ребят, преподавателей. Мог довести до трясучки кого угодно, причем так подленько. Мама пришла - сама чуть не плачет."Я, - говорит, - не знаю, что с ним вдруг стало. Скажите, как быть?". Милая, культурная женщина. Разобрались своими силами.

думаю, что если родители приходят в школу и пытаются совместными с учителем усилиями помочь своему ребенку, то это должно приветствоваться учителями. А вот когда учитель говорит, что у него нет в ремени на конкретного ребенка, а также не ситает своим долгом выслушать родителей, а только читает им нотации, то это делу не поможет. Не только родители влияют на воспитание, а выбросить ребенка "на помойку" с клеймом" подонка"-это очень просто.А тем более с подростками, действительно родителям иногда тяжело справиться. Они сегодня "белые и пушистые", а завтра вдруг -"рога и копыта" выросли

Уважаемая Dalamad, не надо мне читать нотаций. Этот тип во время урока оскорблял мою мать,пел похабные песни ,обсуждал ее фигуру,показывал жесты. Естественно она обращалась и к родителям(Делайте,что хотите,сами не справляемся) к директору(Найдите подход, надо доучить его до конца года) и т.д Приходила в слезах,окончательно довел,что угрожал,что после уроков(школа вечерняя) она до дома не дойдет,поймают и...(лихие 90-е)..Основная работа у нее была в ВУЗе,там ее все студенты любили, а здесь такое. Моим друзьям она до сих пор как мать. И нам абсолютно все-равно гуманно мы поступили или нет,Я свою мать в обиду никаким отморозкам не дам. Сегодня, я как юрист нашла бы другие методы с ним разобраться.

Разумеется, ответственность и воспитанность учителей тоже обязательна...лево-право решается.Дисграфия при упорных занятиях тоже не критична.С октавой - смешно...ваще-то даже в музыкальном училище учащиеся поют с транспортом на октаву, если тесситура не та...Такштааа...я и говорю, что каждый участник процесса несёт ответственность за свою часть...не уронить бы только...ответственность ...
Нет-нет...не прямо щаз.Этим нужно было заниматься реглярно с рождения.Когда 15-17 и нет царя в голове - за дверь, нафиг. Это уже не проблема учителя.Кстати, в 15-17 лет уже пора головой-то своею думать, а не только в неё есть...
Гм...а я смогла...и, скажу честно, не так чтобы оченно над этим и билась...Пришлось, конечно, поговорить, куда ж без этого-то...но не бесконечно и с видимым результатом...Причём, скажем честно, учитель и психолух из меня тот ещё...сами всё видите...Так что я просто убеждена, что родители , которые гибче, мягче,тоньше меня, имеют гораааздо больше шансов донести до своих чад то, что требуется...
Дык честь Вам и хвала ! Стало быть, не всё ещё потеряно.Прям отлегло...чесслово...Чего не смогут сделать родители - то поправят в школе.И наоборот. Главное, вовремя осознать всем сторонам, что есть проблемы и попросить помощи. Ведь не зря говорят , что открывают дверь тому, кто стучится ?

Вы имеете в виду - galamag?

Не в порядке чтения Вам нотация, но все же позвольте одну ремарку.

Она (galamag) , высказывая свое мнение по данному вопросу продемонстрировала точку зрения, где профессионализм перевесил человеческие эмоции.

Я не берусь сейчас давать оценку Вашему поступку в то время (быть может, я и сама бы также поступила). Но сейчас Вы подчеркивая свою профессиональную принадлежность высказываете точку зрения с точность наоборот (я про фразу о "И нам абсолютно все-равно гуманно мы поступили или нет").

Не обижайтесь. Я полагаю, что в Вас просто говорят эмоции, но мне Пупкиной куда ближе и дороже сталкиваться на жизненном пути с теми профессионалами, для которых цель не оправдывает средств.

Ради Бога, не обижайтесь.:)