Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Подростки (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Меня обматерил ученик. (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1161180)

Диона 16-03-2009 20:08

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23199852)
Даже если сфальсифицировать документы и написать полное прохождение учебного плана, ближайшая срезовая работа выявит такие результаты, что у них опять будет новый учитель...

:)) А сейчас что "срезовая работа" покажет?! :065:

galamag 16-03-2009 20:17

Отсутствие морали и низкий уровень культуры не всегда мешает удовлетворительным результатам учебы. Если я правильно поняла автора, даже бузотёр работает," как белочка". Я опять же не за то, что не надо детей воспитывать, я про то, что нельзя делать это за счет учебного плана. Тем более, что 9 класс - выпускной, возможно, кто-то из детей будет куда-то поступать, а уж выпускные экзамены сдавать придется всем.

Диона 16-03-2009 20:20

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23200779)
Отсутствие морали и низкий уровень культуры не всегда мешает удовлетворительным результатам учебы. Если я правильно поняла автора, даже бузотёр работает," как белочка". Я опять же не за то, что не надо детей воспитывать, я про то, что нельзя делать это за счет учебного плана. Тем более, что 9 класс - выпускной, возможно, кто-то из детей будет куда-то поступать, а уж выпускные экзамены сдавать придется всем.

Класс восьмой. Бузотёр работает как белочка после того, как автор что-то там в нем нарыла :)) в ходе индивидуальной беседы "по-взрослому, без сюсюканья и угроз, обращаясь полным именем и на "Вы" после уроков ;) У остальных учеба тоже пойдет успешнее, когда с учителем установятся дружелюбно-рабочие отношения, вы же недавно об этом и писали
Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23185983)
Любого учителя дети сначала проверяют. Причем не сразу, сперва присматриваются, пытаются найти слабые точки. Никто, конечно, заговоры не составляет, даже не обсуждает это,все только на уровне подсознания, делают это под воздействием какого-то внутреннего коллективного разума. Как раз недели через две созревают - и проверка начинается... А формы она может принимать самые причудливые, и мало кто из детей способен противостоять зову этого стадного инстинкта... Если учитель достойно выходит из ситуации - все налаживается... Даже подставляться иногда приходится, чтоб скорее все прошло и нормально работать начать.

А для этого надо под другим углом посмотреть на учеников... как можно чему-то научить, обращаясь к ущербным подонкам?!
А вы можете работать с учениками, в которых вы видите только убогих и подлых ничтожеств? и даже можете их чему-то научить?

Карнавал 16-03-2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23200272)
:)) А сейчас что "срезовая работа" покажет?! :065:

Она показывает, что топик Вы, может быть, и читали. Но вычленили только те места, которые показались наиболее выигрышными. Их, соответссно, и педалируете, пытаясь показать всё величие своей души.
И всё бы ничего...если бы то, что Вы предлагаете, не было бы сделано за счёт других детей.И, кстати, их родителей. Потому что пропущенный материал придётся оплачивать из своего кошелька , работая с репетиторами.Потому что , пока Вы вникаете в душевные терзания полудурков, пройдёт урок.Пройдёт бездарно для тех детей, которые на самом деле пришли учиться, а не наблюдать за этим балаганом.

galamag 16-03-2009 20:54

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23200928)
Класс восьмой. Бузотёр работает как белочка после того, как автор что-то там в нем нарыла :)) после индивидуальной беседы "по-взрослому, без сюсюканья и угроз, обращаясь полным именем и на "Вы" после уроков ;) У остальных учеба тоже пойдет успешнее, когда с учителем установятся дружелюбно-рабочие отношения, вы же недавно об этом и писали


А вы можете работать с учениками, в которых вы видите только убогих и подлых ничтожеств? и даже можете их чему-то научить?

Это достигается в процессе общения, но никак не за счет учебного плана. До конца учебного года осталось 2 месяца, а есть ли там именно учебные проблемы, автор вообще не упоминала.

Бывало, что на первых уроках только это и видела - дети показывают только то, что хотят показать, причем демонстративно. О проверке новых учителей учениками я уже писала. Со временем (очень небольшим) дети покажут и другое лицо. которое у них, конечно, есть. А торопить этот процесс бесполезно и даже вредно.

Карнавал 16-03-2009 20:57

Кстати.
8 класс. Урок русского языка ведёт классный руководитель.В начале урока замечает, что девочки накрашены. Требует, чтобы девочки умылись. Девчонки искренне веселятся и находят множество причин не внять требованию учителя.Учитель упирается рогом и заявляет : "Пока не смоете макияж, урок не начну"...и не начинает. В конце концов девчонки смывают боевой раскрас и...звенит звонок с урока. Классная : "Ну вот...опять мы ничего не успели...Придётся навёрстывать на доп. занятии. Передайте родителям, что с них по...рублей".
Занавес.
Вот Вам и воспитание...на уроке.
Таки, может быть, и права в чём-то учитель...но отчего бы ей это не поделать после урока? Потому что у меня, к примеру, возникает вопрос: а мой мальчик что, тоже припёрся на урок накрашенным ? А если нет, тогда отчего он недополучил программного материала на уроке? И отчего он должен тратить своё, не так чтобы очень свободное ,время?А я - оплачивать чужие проколы?
Мелочь, конечно.Но показательная.А бывает и покруче...

Диона 16-03-2009 21:04

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23202781)
Это достигается в процессе общения, но никак не за счет учебного плана. До конца учебного года осталось 2 месяца, а есть ли там именно учебные проблемы, автор вообще не упоминала.

Мне кажется, это не я топик невнимательно читала :065:
И кто говорил, что "за счет учебного плана"? В процессе общения, естественно, в процессе общения... а с учебным планом там сейчас полный кирдык
Цитата:

Сообщение от likiika (Сообщение 23084519)
Там класс такой, 15 человек, две трети - двоечники, заброшенные или гулящие. Им бы доучиться до конца 9 и получить аттестат.

На вопрос вы так и не ответили...

galamag 16-03-2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23203338)
На вопрос вы так и не ответили...

#385, последние две строчки - мой ответ на вопрос.
Могу пояснить - надо просто продолжать работать.

Диона 16-03-2009 21:11

Цитата:

Сообщение от Карнавал (Сообщение 23202385)
Она показывает, что топик Вы, может быть, и читали. Но вычленили только те места, которые показались наиболее выигрышными. Их, соответссно, и педалируете, пытаясь показать всё величие своей души.
И всё бы ничего...если бы то, что Вы предлагаете, не было бы сделано за счёт других детей.И, кстати, их родителей. Потому что пропущенный материал придётся оплачивать из своего кошелька , работая с репетиторами.Потому что , пока Вы вникаете в душевные терзания полудурков, пройдёт урок.Пройдёт бездарно для тех детей, которые на самом деле пришли учиться, а не наблюдать за этим балаганом.

Не знаю, не хочется говорить, что вы по себе судите... Мне кажется, вы давно уже не помните, о чем разговор...
Цитата:

Сообщение от likiika (Сообщение 23084519)
Родители этого класса никуда и никогда писать не будут. Там класс такой, 15 человек, две трети - двоечники, заброшенные или гулящие. Им бы доучиться до конца 9 и получить аттестат.

За счет каких "других" детей?! Автор говорила это про весь класс.
Цитата:

Сообщение от likiika (Сообщение 23118234)
В классе все просто... они сами, как бы помягче сказать...такие же убогенькие...они между собой разговариают - через слово - мат, интересы - самые примитивные, и ес-но не связаны со школой, тупость, неразвитость, подлость. А все разговоры о совести, морали и уважении им не понятны - они смотрят на тебя как на идиотку с другой планеты, их жизнь - другая, ценности - другие, о них никто не заботится, их редко кто любит, они живут чужой для нас жизнью, и мы для них со своей школой и моралями - тоже чужие.


galamag 16-03-2009 21:13

Диона, Вы напрасно Карнавал не слышите. Вы бы согласились, чтобы Ваш ребенок недополучал знания? Или Вы его только на месте "убогих" представляете?

Там про две трети класса. А оставшаяся треть - не люди, им знания не нужны? Или их в жертву принести?

Диона 16-03-2009 21:20

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23203819)
Диона, Вы напрасно Карнавал не слышите. Вы бы согласились, чтобы Ваш ребенок недополучал знания? Или Вы его только на месте "убогих" представляете?

Там про две трети класса. А оставшаяся треть - не люди, им знания не нужны? Или их в жертву принести?

В жертву чему? Я где-то призывала прервать учебный процесс и заполнять учебное время "воспитательными" беседами?
Я только говорила о крайне низкой его эффективности при таком отношении учителя к ученикам. И пока он его не изменит, ничего не изменится.
А автор говорит вот это про весь класс...
Цитата:

Сообщение от likiika (Сообщение 23118234)
В классе все просто... они сами, как бы помягче сказать...такие же убогенькие...они между собой разговариают - через слово - мат, интересы - самые примитивные, и ес-но не связаны со школой, тупость, неразвитость, подлость. А все разговоры о совести, морали и уважении им не понятны - они смотрят на тебя как на идиотку с другой планеты, их жизнь - другая, ценности - другие, о них никто не заботится, их редко кто любит, они живут чужой для нас жизнью, и мы для них со своей школой и моралями - тоже чужие.

И мой ребенок что бы то ни было воспринимать от учителя, который смотрит на него такими глазами, абсолютно не способен... не думаю, что другие так уж от него в этом плане отличаются...

galamag 16-03-2009 21:28

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23204220)
В жертву чему? Я где-то призывала прервать учебный процесс и заполнять учебное время "воспитательными" беседами?

А это не Ваши слова
надо работать с тем, что есть... сколько получится им передать, столько и хорошо... пусть меньше, чем предусмотрено учебным планом...#377

Диона 16-03-2009 21:35

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23204676)
А это не Ваши слова
надо работать с тем, что есть... сколько получится им передать, столько и хорошо... пусть меньше, чем предусмотрено учебным планом...#377

Так это не о том, сколько "отчитать", а дальше их проблемы ;) таким образом можно работать и с "убогими подонками" :065: а о том, сколько реально они получат... не "сколько передавать", а сколько передать :)) сколько они реально взять-то смогут...не понимаю, для чего вы делаете вид, что не понимаете.. автор вот прекрасно это понимает
Цитата:

Сообщение от likiika (Сообщение 23000506)
Много работаю индивидуально. Некоторым приходится подбирать особые задания - чтобы мог выполнить, чтобы было интересно, чтобы хоть что-то написал/списал/срисовал на "троечку".

Да вообще спор ни о чем, ушел разговор в пустые придирки к словам... я думаю, автор так и будет действовать, да из ее постов это ясно... с классом этим она справилась бы, наверно, без особых проблем. если бы не этот парень... она не знает, как ей с ним быть...

galamag 16-03-2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23205090)
Так это не о том, сколько "отчитать", а дальше их проблемы ;) таким образом можно работать и с "убогими подонками" :065: а о том, сколько реально они получат... не "сколько передавать", а сколько передать :)) сколько они реально взять-то смогут...не понимаю, для чего вы делаете вид, что не понимаете.. автор вот прекрасно это понимает

Может, и так, только среди них треть тех, кто может взять то, что им положено дать. С ними что делать?

Диона 16-03-2009 21:42

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23205357)
Может, и так, только среди них треть тех, кто может взять то, что им положено дать. С ними что делать?

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23128578)
Только проблема в том, что нельзя дать качественный урок для ленивых и убогих, для тупых и немотивированных одновременно. Разные методики нужны, разный подход, разные требования... Поэтому в условиях государственной школы приходится "приводить детей к общему знаменателю" Это ни в коем случае не означает стирание их личностей и подгон под некий стандартный образ. Но ленивого приходится сначала приучить не лениться, убогого - поверить в себя, тупого - думать, немотивированного - мотивировать... Вот когда вся эта работа будет учителем выполнена, можно не попытаться, а уверенно дать блестящий урок, не с точки зрения его зрелищности, а с точки зрения результата.

То, что она и делает. Я уже написала - проблема автора, как я понимаю, не в классе, а в одном неадекватном человеке, который дестабилизирует работу всего класса...

galamag 16-03-2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23205476)
То, что она и делает. Я уже написала - проблема автора, как я понимаю, не в классе, а в одном неадекватном человеке, который дестабилизирует работу всего класса...

Ну и слава богу. Мне действительно кажется, что автор и эту проблему решит. И , надеюсь, с нами поделится опытом. :ded:

Диона 16-03-2009 21:48

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23128578)
Только проблема в том, что нельзя дать качественный урок для ленивых и убогих, для тупых и немотивированных одновременно. Разные методики нужны, разный подход, разные требования... Поэтому в условиях государственной школы приходится "приводить детей к общему знаменателю" Это ни в коем случае не означает стирание их личностей и подгон под некий стандартный образ. Но ленивого приходится сначала приучить не лениться, убогого - поверить в себя, тупого - думать, немотивированного - мотивировать... Вот когда вся эта работа будет учителем выполнена, можно не попытаться, а уверенно дать блестящий урок, не с точки зрения его зрелищности, а с точки зрения результата.

А вот это вы как - серьезно писали? или "демонстрировали величие души"? я вообще-то именно это имела в виду...

Карнавал 16-03-2009 21:52

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23203722)
Не знаю, не хочется говорить, что вы по себе судите....

Не хотите - не говорите.
Хотя...если судить по-Вашему, то в школу учителя и ученики приходят не учиться и учить, а...пообщаться. Причём ( сужу, естессно, по-своему), общаться учителям вы предлагаете с такими ...эээ...детьми, с которыми учителя при определённом раскладе на одном поле мороженое не съедят.Было бы правильнее для начала поинтересоваться : а хотят ли взрослые состоявшиеся люди общаться с детьми, которые априори взрослых не уважают ? В голову не приходит простой ответ - А НЕ ХОЧУ ? ИМХО, было бы правильнее отдать родителям почётное право объяснить своим детишкам, кто кому Вася в этой истории...
Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23203722)
Мне кажется, вы давно уже не помните, о чем разговор....

Я понимаю, что так Вам было бы удобнее. Но увы...Я железно стою на своей позиции, с которой и начала. Потому что она выстраданная...А с самого начала разговор о том и был, что есть у некоторых детей паскудная направленность самоутверждаться за счёт взрослых людей, которые ( если кто-то не заметил ) на работе. И, что удивительно, как правило, на них управы нет.
Так вот я, как мать своего ребёнка и как налогоплательщик, против того, чтобы мой ребёнок, который не был замечен в срывах уроков, против присутствия на уроке таких вот товариСЧей.Так же, как и против того, чтобы учитель отрывал время ( и без того ограниченное) от порядочных учеников в пользу "весельчаков", ведя с ними душеспасительные беседы. Для этого можно в церковь сходить. А урок - это урок. И учитель, в первую очередь, должен всё же быть урокодателем. Всё дальнейшее общение - за пределами класса в неучебное время при обоюдном согласии сторон.

Диона 16-03-2009 21:55

Я вообще-то всё уже объяснила, и насчет общения, и насчет "душеспасительных бесед", и насчет учебных планов.... Видимо, вы моих постов не читаете...ну или "может быть, и читали. Но вычленили только те места, которые показались наиболее выигрышными. Их, соответссно, и педалируете, пытаясь показать..." не знаю, что вы там хотите показать, а гадать не хочу :065:
Про то, что герою этого сюжета не место в школе, так я об этом и писала с самого начала (еще раз к тому, как вы читаете :065: ). Но выходит, что убрать его никак не удастся, а значит, придется как-то устраивать существование в классе с его присутствием :005: На эту тему и пора переключиться...

galamag 16-03-2009 21:56

Нигде не говорила, что на такую работу уходит пара дней. Даже не пара месяцев. Обычно на то, чтобы к группе работающих учеников подключить еще двух уходит два-три месяца,как бы работаешь на них. Больше не охватить, тем более без ущерба для тех, кто пришел учиться.Дальше они уже начинают работать сами, и можно брать следующих. Вот и прикиньте. сколько времени на 10 человек надо.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.