Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   О первичности интересов государства/гражданина (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=413896)

Evgenik 14-01-2008 18:42

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 9751831)
странно, я точно помню ее марафон 93 года, как раз тогда кто-то из первых демократов увидев победу жирика крикнул "россия ты обалдела", стыдно все выглядело. может они и в 96 такое же точно повторили, но 96 я плохо помню :-)

разница в методах для меня очевидная, тогда все же не вся госмашина работала, силовики и армия были в формальном нейтралитете, плана у губернаторов не было, они агитировали за разных, прямые эфиры были, высказываться давали всем заканчивая анпиловым, хотя и с неприличными комментами, и лебедь вел довольно вменяемую кампанию, и тд и тп. но, в общем, я не против что ты разницы не видишь - по сути явления неприличны одинаково, хотя конечно ворюга мне милее кровопийцы :-)).

Знаешь, скорее тут играет роль гораздо меньшее влияние центра на регионы в те годы. Тогда ж, если припомнишь, всякие Калмыкии да Башкирии вели себя просто, как удельные княжества. Посему нагнуть губернаторов было несравнимо сложнее.
Скажем так, использовались "все возможные" методы, просто возможности были пожиже.
А армия и силовики? Грачев енд компани и тогда все рядом с Борей сидели. Вован, мне кажется, меньше любит большими звездами себя окружать. Он все больше людьми, погоны имеющими, но не носящими:)

igorc 14-01-2008 18:52

Цитата:

Сообщение от Evgenik (Сообщение 9752149)
Знаешь, скорее тут играет роль гораздо меньшее влияние центра на регионы в те годы.
А армия и силовики? Грачев енд компани и тогда все рядом с Борей сидели. Вован, мне кажется, меньше любит большими звездами себя окружать. Он все больше людьми, погоны имеющими, но не носящими:)

ну да, тогда разноголосие обеспечивалось еще и выборностью губеров, я не готов сказать что это плохо, и причем тут беслан мне не ясно также как и не ясно почему у генпрокурора не было мобильника :-))
а про силовиков - тогда грачев что-то вякал но судя по моим знакомым в войсках его не очень уважали. к тому же его примерно в это время и сняли, не помню до выборов или после, возможно что еще до выборов. а ввп на этих выборах во всю использовал кейджиби и мвд для контроля оппонентов, деньги прижимали, материалы изымали и пр - без силовиков так гладко не вышло бы..

Evgenik 14-01-2008 19:31

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 9752454)
а про силовиков - тогда грачев что-то вякал но судя по моим знакомым в войсках его не очень уважали. к тому же его примерно в это время и сняли, не помню до выборов или после, возможно что еще до выборов. а ввп на этих выборах во всю использовал кейджиби и мвд для контроля оппонентов, деньги прижимали, материалы изымали и пр - без силовиков так гладко не вышло бы..

Зы, про Грачева. Он когда в Германии командовал очень любил носки проверять. Прямо на строевом смотре выведет какого-нибудь майора и приказывает ботинки снять. Мол таким образом заботится о личном составе. Суворов, блин.

Ну тут я и не спорю, все таки управляемость у ВВП покрепче, чем у ЕБН-а была, соответственно и возможность использовать административный ресурс повыше. Впрочем, про изъятия материалов и т.д. я окромя как из шамански-заклинательных речей Белых и не слышал. А лично я не вижу для себя причин верить ему больше, чем тому-же Грызлову.

n/a 14-01-2008 19:37

Цитата:

Сообщение от Evgenik (Сообщение 9750199)
Знаешь, пургу надо гнать боле-мене вменяемую. Или для деточек, которые в 96 еще в младшие классы школы ходили. Рейтинг ЕБН-а к 96 году был ниже плинтуса. Нищета, бандитизм, аЦцкая бойня в Чечне и т.д. Об этом, кстати, в известном английском фильме "Царь Борис" упоминали даже такие любимцы либерастов, как Березовский и Чубайс. Бабла тогда в Борю залили столько, что мама дорогая. Плакатами с Ельциным были завешены все улицы, по ящику гнали рекламу каждые 5 минут, вся наша богема в полном составе прижимала лапки к груди и клялась в любви к ЕБН-у. Кроме того, с не меньшим размахом расклеивались пасквили на Гену. Не помнишь? Он стоит в футбольной форме, прикрывая пах и надпись "первый тайм мы уже отыграли". Несмотря на это после первого тура Ельцин не намного опередил Зюганова. Во втором туре, несмотря на дичайший пресс масс-медиа (а после первого тура любые ролики не ЕБН-а исчезли совсем, гнали только "Голосуй, или проиграешь") перевес Ельцина был минимальный.
Зы, помнится Максимова со товарищи, когда шли выборы затеяла пафосный круглосуточный телемарафон "шествие демократии". Ну типа, когда во Владике проголосуют, она будет докладывать, как там Ельцин побеждает. А тут опа, проигрывает. Помню растерянный лепет Максимовой, ну мол предварительно, компутер ошибается и т.д.
Так что уж про что, про что, но про ЕБН-овские избиралки лично мне рассказывать не надо, все помню. Деточкам- велкам.

Цитата:

Сообщение от Evgenik (Сообщение 9752149)
Знаешь, скорее тут играет роль гораздо меньшее влияние центра на регионы в те годы. Тогда ж, если припомнишь, всякие Калмыкии да Башкирии вели себя просто, как удельные княжества. Посему нагнуть губернаторов было несравнимо сложнее.
Скажем так, использовались "все возможные" методы, просто возможности были пожиже.
А армия и силовики? Грачев енд компани и тогда все рядом с Борей сидели. Вован, мне кажется, меньше любит большими звездами себя окружать. Он все больше людьми, погоны имеющими, но не носящими:)

Кроме тех вещей, которые igorc сейчас назвал, я бы еще отдельно выделил масштаб махинаций. Ну не было их тогда в таком объеме. Или ссылки давайте.

А в том, что и тогда и сейчас были использованы все возможности, но возможностей тогда было меньше - я согласен. Так в этом-то проблема и заключается. В том, чтобы у власти было меньше возможностей манипулировать и обманывать своих граждан. А совсем не в том, чтобы к власти приходили исключительно благородные рыцари. Так все равно не бывает.

А если вернуться к поддержке Ельцина и поддержке путина, то в какой-то момент у Ельцина и правда был минимальный рейтинг. А в какой-то момент истории, наоборот, гораздо выше путинского. И все же, Ельцин выигрывал выборы гораздо более честные, чем последние выборы в думу. А нефть тогда стоила в разы меньше. И жили мы из-за этого беднее. Но переворотов не было. Именно потому, что была поддержка населения, которое раз за разом выбирало Ельцина. И потому, что все понимали - его можно снять демократическим путем.

Жулио 14-01-2008 19:54

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 9750438)
Имхо про Максимову ты кажется все же перепутал выборы с 1993 годом когда победил Жирик на выборах в ГД.
Про 96 - денег действительно много, ящик работал на ЕБН, но все же такого применения ресурса как в 2007 не было. Содержание было похоже, форма нет. конкуренция - была. сейчас ее даже формально не было, напр, я так ни разу не увидел ролика спс (наверно не много потерял, но все же это черезчур).

Ресурс, если помните, был не совсем административным. Денег давали те дяди, которые... ну что я буду в самом деле, помните вы их. Таперича они здесь больше не живут... часть их...
Ежели для кого-то демократия, это когда не совсем чистые на руку дяди дают денег на сохранение своего положения и давят, давят, тада я того, чего-то не понимаю, тормоз, простите...

Жулио 14-01-2008 19:58

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9753500)
Кроме тех вещей, которые igorc сейчас назвал, я бы еще отдельно выделил масштаб махинаций. Ну не было их тогда в таком объеме. Или ссылки давайте.

А в том, что и тогда и сейчас были использованы все возможности, но возможностей тогда было меньше - я согласен. Так в этом-то проблема и заключается. В том, чтобы у власти было меньше возможностей манипулировать и обманывать своих граждан. А совсем не в том, чтобы к власти приходили исключительно благородные рыцари. Так все равно не бывает.

А если вернуться к поддержке Ельцина и поддержке путина, то в какой-то момент у Ельцина и правда был минимальный рейтинг. А в какой-то момент истории, наоборот, гораздо выше путинского. И все же, Ельцин выигрывал выборы гораздо более честные, чем последние выборы в думу. А нефть тогда стоила в разы меньше. И жили мы из-за этого беднее. Но переворотов не было. Именно потому, что была поддержка населения, которое раз за разом выбирало Ельцина. И потому, что все понимали - его можно снять демократическим путем.

Да что вы? Неужто? А сняли?

Анекдот тех лет:

Ельцину звонит глава Центризбиркома:
- У меня для вас две новости...
- Давай с плохой.
-Зюганов получил 68 %.
-Тогда какая хорошая????
- А Вы получили 75 % !!!

igorc 14-01-2008 20:36

Цитата:

Сообщение от JuliaRo (Сообщение 9753907)
Ресурс, если помните, был не совсем административным. Денег давали те дяди, которые... ну что я буду в самом деле, помните вы их. Таперича они здесь больше не живут... часть их...
Ежели для кого-то демократия, это когда не совсем чистые на руку дяди дают денег на сохранение своего положения и давят, давят, тада я того, чего-то не понимаю, тормоз, простите...

очень хорошо что ресурс тогда был не совсем административным. очень плохо что он сейчас совсем административный.
Если все, что Вы понимаете под политическим строем, это механизмы финансирования выборной кампании, то Вам должен быть ближе всего сталинизм - тогда точно дядек не было и руки были чистыми по локоть. Всегда на выборы тратятся какие-то деньги и берутся они фактически у населения, через разные механизмы ограбления. Странно что во времена дядь, дающих деньги на сохранение своего положения, население смогло проголосовать и за лебедя, и за зюганова, зато сейчас без этих дядь в ингушетии больше 100% за ЕР при том что половина на выборы не ходила в чем люди не побоялись подписаться.
Кста, касательно нечистых на руки дядь, так один из них до сих пор рассейским губернатором служит, в губернию свою из лондона пару раз в год летает, гос-во ему кучку миллиардов за сибнефть подарило и продолжает дарить на бедность, любимец нацлидера однако, так что изменилось то когда демократии не стало - дядя абрамович положение не сохранил или ручки почище у него стали? Касательно остальных трех дядь, так ведь ни про одного так и не доказали ничего, только 5% от юкоса новым дядькам из байкалфинансгруппы к лапкам чистейшим прилипло да нтв с орт прихватизировались газпромом и фсе..

Nati_N 14-01-2008 22:28

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 9747769)
Народ за демократические свободы погибать непойдет(ну разве на марш несогласных кучка буянов выйдет:))),а вот если еду покупать неначто будет,тут и до бунта дойдет.

дык может и идут на марши потому что понимают, что действительно скоро нечего есть будет?...

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 9745950)
возможно будет меняться в зависимости от того находитесь ли именно Вы и Ваши близкие в этом самолете.... это так в общем о соотношении интеесов гражданина и государства...

ага, в том и прикол что одни могут поставить себя или близких на место "того кто в самолете", а другие нет поочему-то.. и это не только про самолет.

n/a 15-01-2008 00:02

Цитата:

Сообщение от JuliaRo (Сообщение 9754006)
Да что вы? Неужто? А сняли?
...

А были разве бунты населения или репрессии со стороны власти? Ельцин выиграл выборы в 96 г. Это факт. Это были, может быть, не слишком честные выборы. Но неизмеримо более честные, справедливые и соответствующие нормам демократии, чем последние думские. В этом отношении мы сделали огромный скачок назад.

n/a 15-01-2008 00:11

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 9751959)
Даня, про "сожаление" не соглашусь, не нужны мне волнения, я свою "гражданскую фигу" спокойно могу носить в кармане. Думаю что волнения и Вам все же не нужны.

Само собой. Но есть пример гитлеровской Германии. Многие немцы тоже носили "гражданскую фигу" в кармане. Все знают, к чему это привело.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.