Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Рождественская проповедь, однако! (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=979110)

Вивиан 07-01-2009 10:16

Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 20014171)
В первой приведенной цитате термин "христианские" не употреблялся.

А отрицание ценности денег, на мой взгляд, лицемерно. Вне зависимости, от кого это отрицание исходит.

И вот меня бы гораздо больше напрягло, если бы митрополит Кирилл стал убеждать, что деньги - не важны и не ценны.

+1
По крайней мере, проповедь имеет отношение к реальной жизни. ИМХО, он читает ее мирянам, и понимает, что их жизнь останется в принципе такой же, как и до проповеди, но старается все-таки донести до паствы, что не всякие деньги хороши.
Мне его позиция близка. Мы живем в миру, воспитываем и растим детей в миру, а все это требует денег. Неужели было бы лучше делать вид, что этого не знаешь.

35441790 07-01-2009 10:17

Цитата:

Сообщение от The_Empress (Сообщение 20014227)
Деньги в цене на алкоголь все же первичны.

Скажите, Вам искренне кажется исходное высказывание уместным на Рождественской проповеди такого масштаба, или просто поговорить? Не, я не против, просто интересно. :))

Мне очень резануло глаз такое сочетание, "истинные ценности, в том числе деньги". Он, как митрополит, как и любой другой духовный чин, "на рабочем месте" должен вещать о духовных ценностях. Роль у него такая в обществе. Или я безнадежно отстала от жизни? Теперь духовные чины учат зарабатывать и молятся за биржевые индексы?

The_Empress 07-01-2009 10:19

Он должен вещать о том что другим близко.
А мне тема денег близка. Мне они нравятся. Сами по себе и то, на что я их могу обменять.

35441790 07-01-2009 10:19

Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 20014247)
А финансовый кризис коснулся так или иначе практически всех. И поддержать людей в этот момент считаю вполне уместным.

Хорошо, убедили, попрошу бабушку поставить свечку за цены на нефть!

Мариксен 07-01-2009 10:21

Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014270)
Скажите, Вам искренне кажется исходное высказывание уместным на Рождественской проповеди такого масштаба, или просто поговорить? Не, я не против, просто интересно. :))

Мне очень резануло глаз такое сочетание, "истинные ценности, в том числе деньги". Он, как митрополит, как и любой другой духовный чин, "на рабочем месте" должен вещать о духовных ценностях. Роль у него такая в обществе. Или я безнадежно отстала от жизни? Теперь духовные чины учат зарабатывать и молятся за биржевые индексы?

Перечитайте, пожалуйста, первый пост и найдите ответы на Ваши вопросы.

The_Empress 07-01-2009 10:26

Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014291)
Хорошо, убедили, попрошу бабушку поставить свечку за цены на нефть!

И молебен заказать. Ну чтоб наверняка!

Мариксен 07-01-2009 10:28

[Митрополит Кирилл также отметил, что экономический кризис начался не в России, митрополит Кирилл расценил его как "суд над стремлением богатеть любыми средствами, забывая, что подлинные ценности, в том числе и деньги, есть результат человеческого труда, а не финансовых схем и операций". ]

Могли бы и так выделить? Или при таком раскладе на биржевые котировки молиться несподручно?

Туся 07-01-2009 10:30

Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014270)
Скажите, Вам искренне кажется исходное высказывание уместным на Рождественской проповеди такого масштаба, или просто поговорить? Не, я не против, просто интересно. :))

Мне очень резануло глаз такое сочетание, "истинные ценности, в том числе деньги". Он, как митрополит, как и любой другой духовный чин, "на рабочем месте" должен вещать о духовных ценностях. Роль у него такая в обществе. Или я безнадежно отстала от жизни? Теперь духовные чины учат зарабатывать и молятся за биржевые индексы?

Вот знаете, в Вашем "должен вещать" лично я вижу некоторое принебрежение и неуважение к митрополиту. И теперь мне еще меньше понятны Ваши претензии к нему.

Я проповедь не слушала по телевизору, но думаю, что тема денег не была в ней центральной. И все-таки основное время было уделено именно духовному.


Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014291)
Хорошо, убедили, попрошу бабушку поставить свечку за цены на нефть!

Я Вас ни в чем не убеждала.

А вывод по меньшей мере странный...

Мариксен 07-01-2009 10:33

Цитата:

Сообщение от The_Empress (Сообщение 20014194)
Труд бывает разным.
А афера по Вашему это не труд?

Нет...(ИМХО)

Труд - целесообразная, материальная, общественная, орудийная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.

Афе́ра - предприятие, промышленная затея, преимущественно неблаговидная

35441790 07-01-2009 10:34

Цитата:

Сообщение от Мариксен (Сообщение 20014296)
Перечитайте, пожалуйста, первый пост и найдите ответы на Ваши вопросы.

Так точно!
Ответов не нашла, правда.

Объясните на пальцах. Если деньги - подлинная ценность (да, заработанные честным путем), то, значит и хеджирование - тоже подлинная ценность, ибо позволяет не потерять именно эти честно заработанные из-за колебания в цене. Ну ведь несправедливо, работал-работал, а денег так и не получил. Механизм-то правда правильный.
Также люди работающие на это - они своим трудом, мозолистыми руками стуча по клавиатуре, помогают производителям сохранить их подлинные ценности. Труд? Труд! В общем этот уровень еще - вполне уместен.

Ну вы понимаете, к чему я. Сама по себе биржа, в таком случае, богоугодна. Вот какие-то негодяи, которые со стороны пришли поиграть ценными бумагами - да, они айайай.

Объясните мне, раз уж он полез в мирские дела, где границу-то проводить? Как еще можно, а что - грех? Краткий курс финансового анализа от РПЦ, пожалуйста!

35441790 07-01-2009 10:37

Цитата:

Сообщение от Туся (Сообщение 20014347)
Вот знаете, в Вашем "должен вещать" лично я вижу некоторое принебрежение и неуважение к митрополиту.

Гм... Я - человек не церковный. Но религия для меня - не пустой звук.
А вот со стороны такой митрополит уважения не вызывает. Извините.

The_Empress 07-01-2009 10:38

Т.е умственный труд ни разу не труд?

35441790 07-01-2009 10:39

Цитата:

Сообщение от The_Empress (Сообщение 20014420)
Т.е умственный труд ни разу не труд?

+1, тоже интересно.

The_Empress 07-01-2009 10:40

А вы обратили внимание что я про аферу?

Мариксен 07-01-2009 10:40

См. пост 27.
Дефекты при цитировании мешают восприятию. Переставьте акценты, и противоречия исчезнут.

Мариксен 07-01-2009 10:41

Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014409)
Гм... Я - человек не церковный. Но религия для меня - не пустой звук.
А вот со стороны такой митрополит уважения не вызывает. Извините.

А патриарх не смущал?

Мариксен 07-01-2009 10:43

Цитата:

Сообщение от Мариксен (Сообщение 20014381)
Нет...(ИМХО)

Труд - целесообразная, материальная, общественная, орудийная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.

Афе́ра - предприятие, промышленная затея, преимущественно неблаговидная

Цитата:

Сообщение от The_Empress (Сообщение 20014420)
Т.е умственный труд ни разу не труд?



А где здесь умственный труд?
Созидание на благо общества и индивида - вполне положительная вещь.
Умственный труд не созидателен?

35441790 07-01-2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Мариксен (Сообщение 20014435)
См. пост 27.
Дефекты при цитировании мешают восприятию. Переставьте акценты, и противоречия исчезнут.

Ок, сформулирую исходный вопрос иначе. В целом-то мне понятно, о чем он говорил, и мысль сама по себе нормальная, ничего против не имею.

Я о другом. Уместно ли митрополиту называть деньги подлинной ценностью в рождественской проповеди? Это специальное время и место, специальная "должность", специальный термин.

Неужели все кроме меня считают, что да? :010:

(ну еще Стеда и Васи Куролесова :)))

35441790 07-01-2009 10:47

Цитата:

Сообщение от Мариксен (Сообщение 20014439)
А патриарх не смущал?

Про него я не читала :008:

Мариксен 07-01-2009 10:49

Цитата:

Сообщение от 35441790 (Сообщение 20014491)
Ок, сформулирую исходный вопрос иначе. В целом-то мне понятно, о чем он говорил, и мысль сама по себе нормальная, ничего против не имею.

Я о другом. Уместно ли митрополиту называть деньги подлинной ценностью в рождественской проповеди? Это специальное время и место, специальная "должность", специальный термин.

Неужели все кроме меня считают, что да? :010:

Я считаю, что в контексте всего того, что было в деятельности РПЦ, такие вещи вполне нормальны, и, даже, положительны.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.