По дзюдо соглашусь с Вами - как то забываю,что про девочку речь.
Аргументировать? если очень кратко - в традиционном (или как нам его представляют) карате нет вариативности движения. Все движения идут четко по прямой,максимум изящества - отступ передней ногой под углом назад.Есть единственная линия атаки.Защита на блоках.Нет серийности.Это кратко.
Обычного каратиста потом очень трудно переучивать.Он постоянно норовит либо ставить блок,либо отступать по прямой,либо на прямых ногах,либо наоборот,почти сев ,либо делает все это сразу...А уж приучить его вкладывать в удар корпус - это никакого терпения не хватает.
Согласен, есть другие виды каратэ - во всяком случае,они тоже часто имеют в названии это слово. Но с пропагандируемым традиционным каратэ - там ничего общего. И уж тем более они не относятся к спортивным.Это как реальное айкидо и айкидо в Ленкае,даваемое для всех.

Я так подозреваю, что Вы о конкретно кихоне сейчас говорите. О базовой технике? В дзю-иппон-кумите изящный отступ назад как-то не так важен.
За Шотокан могу категорично сказать, что нет.
Хотя, мы можем говорить о разных вещах. Что Вы имеете в виду под "единственностью линией" и отсутствием серийности?
Ну блок - вещь, на мой взляд, логичная при защите. А отступление по прямой на прямых ногах - это у начинающих, я полагаю. Опытные кумитисты на прямых ногах никогда не стоят. Они скачут как горные козлики)) или выжидают......))
Не очень понятно. Сейчас море всяких объединений каратэ. (и правил соревнований вдовесок). Не разберешься сразу.

Вы завалили терминами,какие то я знаю,какие то понимаю смутно :)
Единственная линия атаки - значит, что человек идет по прямой,с прямым корпусом,и лупит свои маваши и гияки (о,аж вспомнил с перепугу :) ). Как только вы уходите с этой линии - перестроиться - проблема.Я это постоянно наблюдал на сорвнеованиях по кекушинкаю.
Блок - логичная вещь на соревнованиях. Когда вы при весе 60кг -(ли сколько у вас,не знаю)-будете ставить блок 90киловому дяде - это будет совершенно нелогично.А жизнь противника по категориям не отбирает. Скакать как козлик - тоже согласен,на тех же соревнованиях постоянно. Вы сможете из состояния скакания вложиться в удар? чтоб он принес вам не очко,а вынес противника? да никогда,если вы не таец,и не владеете вертушкой..То же и с широкой стойкой - она красива и бывает эффективна на соревнованиях.Но она статична,и заранее ограничивает ваши действия.
Только поймите меня правильно - я не пытаюсь нападать на этот вид БИ,поскольку дилетант в нем. Просто говорю свое видение ситуации.
Под традиционным каратэ - я понимаю все,где в додзе (так?) висит портрет какого нибудь основателя школы,где кормят занимающихся всякими традициями,сдают на пояса ката и прочим.
И ни в коей мере мои слова не относятся,например,к каратэ Кочергина.

Ну я разболталась ))
Всё понятно.
Если мы с Вами тут заведем беседу, то это будет на мноооого страниц. Потому что да. Каратэ. Что тут скажешь.
Всё ясно.
У разных стилей разное кумите. В шотокане не так. Там перемещение идет постоянное.

Ну тут уже ничто не поможет. Только если что ломик.

Согласитесь, на улице никто скакать не будет. Даже ноги выше пояса не задерет.
А вот на соревнованиях такое видела. Не далече как в прошлое воскресенье.

Она зато устойчива. Этого у нее не отнимешь.

Не. Не то. В некоторых школах Шотокана висел портет Кейго Абе и Фунакоси, там сдают на экзамены и т.д. Я так под традиционным понимаю что-то окинавское или канадзавское. Где-то так. Но не буду утверждать.

Ну что Вы)) Идеального БИ не было и не будет.
У меня папа - чемпион Украины по боксу. Он ката в каратэ просто обожает. И кумите смотрит с удовольтвием. Говорит, что фикция это все, конечно (пока зуб кому-нибудь не выбьют), но зато красиииво)))

Можно без красивых цитат отвечу-некогда копи-пастить :)

-шотокан-соревнований не видел.кекушинкай - с точки зрения бокса - кошмар кошмарыч...с таким перемещением - через 3 секунды загон в угол и нокаут.

-самолично видел - друган,67кг,зимой - 4 удара - 2 тела кило по 90.При чем он бил не первым,т.е. внезапности не было.

-правильно! скакать не будет! а в мышцы заложены поскакушки!а в условиях стресса работает исключительно моторика,и никто не будет анализировать скользкое ли покрытие, темно-светло - тело работает так,как его научили "драться". Научили скакать - будет скакать.Или наоборот встанет в дзенкутсу,из которой ничего не может сделать,и которая сбивается атакой сбоку после ухода.. Научили ноги включать -маваши в корпус - будет долбить!Нас возили на спарринги (давно,правда) куда то на Фрунзенскую, - именно это и наблюдалось...

А идеальное БИ - идеальное не знаю,а универсальное - тот же Кочергин показывает,каким оно должно быть. Вот человек - молодец,ничего не скажеш!!!

ммм.... вот не буду спорить. бить на рефлексе - да, верю. Но скакать. Знаете, организм во время стресса выделывает удивительные вещи. Откуда-то берутся силы и ноги бегают быстрее.

Ну не могут же быть спарринги в духе "неожиданное нападение в лифте". Это не стресс. Человек готов.

Не знакома:008:. Теперь поинтересуюсь.

Кстати - вот совершенно не представляю действия картиста в лифте :004::065:
К сожалению - не помню название стиля Кочергина - что-то длинное типа такинобори-рю,или как-то так. Он иногда семинары проводит по нему и по ножевому бою.:091::091:

Я тоже не представляю. Но: удары ногой в пах (да тот же майгери не доведенный до конца, просто подъем колена), удары в корпус, в нос.
А локти! Локти! Сколько в ката ударов локтем. Вот они на рефлексе должны быть обязательно.

Но это все в теории, Вы сами понимаете.

Опять же - локтю нигде не учат реально вроде бы в каратэ? только "показать на ката"?
как и коротким ударам-тычкам.Нижний уровень вообще не обрабатывается,как будто нет его...
На соревнованиях вроде нельзя бить рукой в голову - соответственно большинство не отрабатывает силу удара на мешке по верхнему уровню..Работа рук на соревнованиях - напоминает кенгуру...
что-то я сегодня злобен :065: :) прошу прощения :flower::flower:

В шотокане можно. Еще как можно. Нужно.
В киокушине, кажется, нельзя. Там в голову можно только ногами. //кажется. слышала. не утверждаю//

Локоть он сам по себе опасен. Даже случайное движение приведет к приличному ушибу.

Боже мой, как же мне было приятно наблюдать за вдохновенными дискуссиями двух умных людей. Слушала бы и слушала...Слова, милые сердцу любого бойца : спарринг, рефлекс, Андрей Кочергин.....Да, при всём своём сложном характере, этот Человек способен быть не только суровым бойцом, но и достойным другом. Когда 24 марта умер Виталий Кушнирик, тренер по киокушину , А.Кочергин поддерживал боевой дух его друзей и оппонентов. Наверное человек познаётся именно в таких вещах. Мне импонирует то, что А.Кочергин очень адекватно оценивает степень опасности БИ, автором которого является. Единственное но - мне кажется, что А.Кочергин должен тренировать только взрослых бойцов, людей, которые знают, понимают и принимают его жёсткие методы......Товарищи, в связи с огромной жаждой дисскусий, споров и просто общения на тему БИ, у меня созрело предложение : А НЕ СОЗДАТЬ ЛИ НАМ СВОЙ ТОПИК ОБЬЕДИНЯЮЩИЙ ВСЕХ БУДОРОДИТЕЛЕЙ ЛИТЛЛВАНА? Вот только наверное в разделе КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ, или всё же в СПОРТЕ?

Да, уважаемые , если Вы не против этой идеи, то может кто-нибудь из Вас возьмёт эту почётную миссию на себя? А то я в этом деле полный ноль, не умею ни картинки вставлять, ни ссылки делать...И название топика поинформативнее сделать.....Как бы было хорошо,если бы у всех увлекающихся БИ людей было бы место для общения., где можно было бы спросить совета, поспорить, обменяться ссылками, обсудить фильмы про БИ. Мне кажется, что такой клуб по интересам в рамках Литллвана был бы очень полезен. Есть люди, которые сами занимаются, есть мамы юных спортсменов, у которых масса вопросов, есть такие как я, которые занимались БИ в прошлом, но не могут в силу каких-либо причин заниматься в настоящем . Но я считаю, что бойцом может считать себя любой человек, который не желает бояться Быдла и гопников на улице, не хочет с этим мириться и быть покорной жертвой....что-то опять меня понесло...Вообщем, вопрос о топике по БИ я оставляю целиком на Ваше усмотрение....спасибо

Так он и тренирует очень ограниченное число людей. У него есть филиалы, есть авторские семинары.Это уже не просто тренер - это организатор,с техническим директором (кстати,экс-тренер сборной Украины по кекушинкаю),есть филиалы по странам мира...

Я тут просто видела, кажется на КОИКомбате что он молодёжную группу набирал в Питере. Много тогда было сожалений у бойцов из других городов...Просто видется мне что методы преподавания Кочергина не совсем подходят молодым бойцам. Мне кажется что надо сначала позаниматься энное количество лет, потом на мастер-классы походить, а потом уже включаться в постоянные занятия, но это конечно только моё мнение...Ну тяжко будет молодёжи....Жалко их как-то...Всё-таки они - генофонд страны....Не знала что А. Кочергин экс-тренер сборной Украины по кекушинкаю, спасибо что просветили.

Гм. Ну давайте попробуем.
А что мы будем обсуждать?
Я бы вот лично с любителями айкидо и киокушина пообщалась. Про первое не имею представления никакого, а со вторым много не поняток.
Ну и любопытно, что в других видах БИ есть интересного.

Не он - его техдиректор. :)
Я думаю, он молодняк не будет набирать совсем зеленый. С его метОдами - там отсеется 90% после первого занятия :)
Так что наверняка будет отбор какой то.

Думаю, что темы найдутся...Тем более, что и практиков и теоретиков Би мне кажется на ЛВ хватает.
А темы...Да что угодно начиная с проблем гопоты на улицах, оружия самообороны и заканчивая тем, как защититься от собаки...Ну например вот некоторые вопросы:
Почему Вы начали заниматься БИ?
Почему выбрали именно такой стиль?
Сильные и слабые места вашего стиля БИ?
Любимая литература по БИ
Что Вам дают тренировки?
Здоровье и занятие БИ
Как избежать травм на тренировке?
Лечение травм, личный опыт
Идеальное БИ - это миф?
Занятия БИ и женственность совместимы?
Занятия БИ для детей полезны или вредны?
Как Ваши занятия повлияли на Вашу жизнь?
Как Ваши близкие относятся К Вашему увлечению БИ?
.............Ну это для практиков и профессионалов...

Wow))))
Да мы тут надолго застрянем :fifa:
Начинайте))))))

Насчёт отсева согласна на все 100%. Тем более с этим "поколением пепси". Зато как наверное повезёт тем кто останется., не будь я такой дохлячкой, бегом бы наверное побежала к нему...
Но я так поняла, что женщин он не учит...Это ж какое здоровье надо иметь, чтоб потянуть такие тренировки. Уж явно не женское...

Так вот я и предлагаю, создадим свой топик не здесь, а в разделе КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ ,Там много всяких сообществ, а мы сделаем своё....и будем там общаться и между собой и с теми, кто к нам присоединиться, и с бойцами и с мамами будущих бойцов, и с теоретиками....
Нужно придумать НАЗВАНИЕ ТОПИКА, предложения будут?