Безусловно, это так.

эх... отношусь к тем у кого в документах НИЧЕГО реального не написано, кроме веса , роста и пола ребенка....а кто знает... может все проблемы от того, чего никто уже документально не узнает:008:

Извените пожалуйста за то , что влезаю. Частенько захожу и читаю отзывы о неудачных родах и проблемах в дальнейшем у деток. Я не мазохистка и удовольствия не испытываю , иногда слёзы текут .Проработав в акушерстве немало лет , поняла некие вещи. Никто не хочет приченить намеренный вред матери и ребёнку.Это если женщина рожает бесплатно. Если за деньги , то возможны варианты.Врач понимает , что его манипуляции могут осложнить жизнь роженице , но жажда денег и русский авось ... Роды -очень тяжёлый труд и большая ответственность . Если вы приходите договариваться ,доктор открывает ежедневник и записывает Вас 15 на текущий месяц , проанализируйте ситуацию. Как человек работает с 9 до 17 , имеет дежурства (свои , за зарплату) , и съездит на такое кол-во родов.Ясно , что он постарается всё совместить и родите Вы не тогда , когда Вам нужно , а тогда , когда ему. Половина случаев связана с этим. Это заблуждение , что платно -значит хорошо. Это лучше , и то не везде. Второе большое заблуждение - все женщины должны иметь живых и здоровых детей. Вы удивитесь , но и в диких племенах Африки , и в развитых странах Европы младенческая смертность мало чем отличается.Другое дело , что добрые педиаторы "вытаскивают" заведомо больных деток , радостно рапортуя о своих успехах и вручают мамочкам эти растения. Ну , это уже этическая проблема.Если бы в нашей стране все были бы такие безрукие и безголовые , а вот на западе...(рукастые и головастые), то там все бы 100% имели чудесных здоровых малышей. Но статистика -вещь упрямая.Вот со сном - отдыхом. Имеются 2 роженицы , обе молодые ,с доношеными беременностями и раскрытие 5 см. Обе пророжали всю ночь и под утро организм сдаётся - устал. Обеим назначается сон -отдых ( совершенно одинаковый).Через 3 часа у одной из них полное раскрытие и головка плода в полости , и ещё через пол-часа роды и киндер на животе 8/9 б. А у другой те же 5 см. , назначается окситоцин... доза увеличивается...полное раскрытие ...головка в полости...слабость потуг... щипцы... ребёнок1/3... вентиляция ...реанимация и.т.д. Первая женщина скажет -какие доктора молодцы , а что скажет вторая... Ведь у 99% всё идёт по первому варианту и кто знает у какой женщины будет по второму? В том то и фишка акушерства. Это самая ненаучная из всех наук! И вопросы "почему" , "за что " , "кто виноват" , скорее всего останутся без ответа.Не нужно бесполезной злобы , её и так очень много. Готова смывать с себя гнилые помидоры.

Извените пожалуйста за то , что влезаю. Частенько захожу и читаю отзывы о неудачных родах и проблемах в дальнейшем у деток. Я не мазохистка и удовольствия не испытываю , иногда слёзы текут .Проработав в акушерстве немало лет , поняла некие вещи. Никто не хочет приченить намеренный вред матери и ребёнку.Это если женщина рожает бесплатно. Если за деньги , то возможны варианты.Врач понимает , что его манипуляции могут осложнить жизнь роженице , но жажда денег и русский авось ... Роды -очень тяжёлый труд и большая ответственность . Если вы приходите договариваться ,доктор открывает ежедневник и записывает Вас 15 на текущий месяц , проанализируйте ситуацию. Как человек работает с 9 до 17 , имеет дежурства (свои , за зарплату) , и съездит на такое кол-во родов.Ясно , что он постарается всё совместить и родите Вы не тогда , когда Вам нужно , а тогда , когда ему. Половина случаев связана с этим. Это заблуждение , что платно -значит хорошо. Это лучше , и то не везде. Второе большое заблуждение - все женщины должны иметь живых и здоровых детей. Вы удивитесь , но и в диких племенах Африки , и в развитых странах Европы младенческая смертность мало чем отличается.Другое дело , что добрые педиаторы "вытаскивают" заведомо больных деток , радостно рапортуя о своих успехах и вручают мамочкам эти растения. Ну , это уже этическая проблема.Если бы в нашей стране все были бы такие безрукие и безголовые , а вот на западе...(рукастые и головастые), то там все бы 100% имели чудесных здоровых малышей. Но статистика -вещь упрямая.Вот со сном - отдыхом. Имеются 2 роженицы , обе молодые ,с доношеными беременностями и раскрытие 5 см. Обе пророжали всю ночь и под утро организм сдаётся - устал. Обеим назначается сон -отдых ( совершенно одинаковый).Через 3 часа у одной из них полное раскрытие и головка плода в полости , и ещё через пол-часа роды и киндер на животе 8/9 б. А у другой те же 5 см. , назначается окситоцин... доза увеличивается...полное раскрытие ...головка в полости...слабость потуг... щипцы... ребёнок1/3... вентиляция ...реанимация и.т.д. Первая женщина скажет -какие доктора молодцы , а что скажет вторая... Ведь у 99% всё идёт по первому варианту и кто знает у какой женщины будет по второму? В том то и фишка акушерства. Это самая ненаучная из всех наук! И вопросы "почему" , "за что " , "кто виноват" , скорее всего останутся без ответа.Не нужно бесполезной злобы , её и так очень много. Готова смывать с себя гнилые помидоры.

Наша ситуация: шейка не открывается...окситоцин..... полное раскрытие.... головка в полости.....слабость потуг...... щипцы принесли, но родила сама (оказалось у нас обвитие).... правда Апгар у нас выше...... вентиляция....реанимация...... "Спасибо" ВМА.

И я о том. А сходите на беременный форум , там одни деферамбы ВМА. У одного ребёнка однократное обвитие и он погибнет , а у другого пятикратное и- ничего! Как узнть? Как подстраховатся? НИКАК!!!

Согласна со многим, но вот
Цифры в студию! (С) Даже еслим вы путаете понятия младенческой (до года) и перинатальной (в процессе родов) смертности (а вы их путаете!), все равно, хотелось бы знать источник информации
А вот за это помидор бы с удовольствем вручила. Не хотите провести опрос среди мам, чьих деток вытащили с того света, и они живы, хотя и с большими проблемами, как бы они поступили во второй раз - дали бы возможность вытащить оттуда или отказались бы от реанимации, доращивания?
У подруги было экстренное кесарево на сроке 31 нед, прогноз для ребенка был сначала очень неважный - его нужно было отключить от ИВЛ? Сейчас ему 9 мес., парень выправился практически. А мог бы, как другие, рожденные на таких сроках, или меньше/больше - иметь более тяжелый последствия. Их надо было отключать, не проводить реанимацию в родильном зале, выкинуть в ведро?

10 лет работала с детьми ДЦП как доктор и всю жизнь удивляюсь, иногда ребенок тяжелый и травма жуткая и выравнивается ведь, а другой вроде полегче , а динамика - увы... Свою дочь младшую родила с пятикратным обвитием (2х кратное в виде портупеи на туловище и трехкратное тугое на шее). Так она по речевому и моторному развитию быстрее своего необвитого старшего брата идет. Оба слава богу здоровы.:) :) И вроде мама я у них одна...

Разницу , я знаю .Но нахожусь не на профессиональном форуме и пыталась выразится более вразумительно , без непонятных большенству слов.Цифры в специализированных изданиях. И я не имела вовсе в виду деток , находящихся на ивл по поводу незрелости , а только тех , что на ивл по поводу отсутствия мозга. А такие детки "живут" не один месяц.Вы видели людей -растений? Это страшно.

Все ваши непонятные слова здесь поймут, можете не сомневться. Здесь не поймут только одного, как может врач, человек самой гуманной профессии, рассуждать о людях-рстениях, об этических проблемах невыхаживания тяжелых детей так спокойно и с таким убеждением. Вы хоть понимаете, где вы находитесь??? Форум читают мамы детей с разной патологией, и с очень тяжелой тоже.
У меня лучшая подруга врач, на многие вещи она смотрит циничнее и спокойнее (и это нормально), но я никогда не слышала от неё подобные вещи. Наоборот, я у неё на отделении в больнице видела ну очень тяжелых детей после энцефалита, у меня имеющий ребенка со средней степенью ДЦП, волосы дыбом вставали. А она говорила, что вот эта девочка стала гораздо лучше, рука стала немного действовать, кормить её стало легче. Вот так.

В любом случае это не повод смешивать в кучу разные понятия. Тем более, что в силу разных причин многие участники этого форума неплохо подкованы в нек. разделах медицины. Я ен встречала в специализированных изданиях указаний на то, что перинатальная смертность по всему миру одинакова. Наверняка часть тех изданий, что вы читали, есть в сети. Не затруднит выложить ссылку? Или перепечатать кусок текста? Я все-таки не неонатолог, а педиатр, всего прочесть не могу.
Людей-растений, как вы выражаетесь, я видела. Ситуация, когда мозг отсутствует (надеюсь, вы все-таки не анэнцефалию имеете в виду, а гибель клеток), редко бывает настолько тотальной, что прогноз ясен на 100%. На этом форуме есть обратные примеры, когда мамам давали пару месяцев жизни их детям, и никаких перспектив. А получилось немного иначе.

Амаранта не думаю, что Tihiro врач, по манере разговора - медсестра, по темам постов - вероятно, акушерка.

Вы не проницательны. Я , конечно не педиатр. Ну , и не сестра с акушеркой. Иначе тема суда над акушерами меня собсем бы не интересовала. По поводу статистики. Найду - обязательно опубликую. И , вообще, мы тут не по поводу моей персоны. Я хочу дать понять , что вовсе не во всех случаях неудачных родов виноват врач. И что нет способа , места и времени родоразрешения , который гарантировал бы удачный исход.

Ну тогда у меня вопрос. Зачем нужны консультации, роддома ит.д.? Зачем гоняют на анализы, платные и бесплатные, а в результате вне зависимости от них объявляют, что причиной проблемы является инфекция!! Акушерство - неточная наука... Да. это самая лучшая отмазка.

Акушерство - неточная наука...
если врач говорит подобное, мне кажется в поле надежнее тогда рожать.
как доверить жизнь ребенка врачу, который сомневается в успешности и эффективности своих действий (я конкретно про акушеров говорю)?
про этические проблемы - я мама, которой "вручили" заведомо больного ребенка, и я готова корзиной помидоров в вас, Tihiro, пульнуть. потому что как будет ПОТОМ развиваться ребенок, не может сказать никто, и из больных деей вырастают личности.
в общем, если бы вы сели в машину, водитель бы вылеел в кювет потому что на летней резине ехал по обледенелой дороге, кого бы вы обвиняли? провидение, себя-пассажира? грубое сравнение, но , по-моему, подходящее.

То, что не педиатр - понятно, иначе бы не путались в склонениях специальности. остается акушер-гинеколог? Тем хуже :( - с этической оценкой некоторых ваших высказываний
С этим согласна, но мое (и не только) возмущение было вызвано этой вашей фразой
Вы действиетльно думаете, что в первые минуты и часы после рождения можно дать со 100% уверенностью прогноз дальнейшего развития ребенка, за исключением все той же анэнцефалии? По вашему, дети с Апгар 1/2 не должны реанимироваться, ведь по вашей логике они кандидаты в "растения"?

Бог с Вами! Конечно , должны. И , более того , в род.доме ни на первые , ни на пятые сутки никто не будет делать никакие прогнозы . Как раз таких деток выдают после больниц , месяца через 3-4. Да , есть мамы , которые костьми ложатся ,и у в таких семьях хорошие папы , которые не боятся трудностей. Но какой процент таких семей? Вы видите на этом форуме лучших из лучших. А сколько таких , у которых нет денег на комп. и соответственно, их голоса остаются неуслышанными. Я уже молчу о переполненных специализированных домах малютки.И вообще , повторюсь.Не собиралась обсуждать эту проблему. Не стала бы высказываться на этом форуме ни по какой теме. Даже в "списке " нет ни одного моего поста. Хотя некоторые из приведённых историй знаю так сказать изнутри. А вот эта тема задела. Каюсь , что начала.

Фу! Вечно разведете скандал! Пусть каждай остается со своим мнением, вы его все равно не измените!

Так вы что предлагаете тяжелых детей сразу убивать? Если мало кто из пап в семье остается и т.д. А мы тут головы ломаем, кто же такое предлагает...

Я просто в ужасе. Роды- лотерея, акушерство - неточная наука, мамы сами виноваты. Люди, к кому ИДТИ РОЖАТЬ?