+1

гыыы именно:)

Согласна с вами:) Только вот почему-то получаеться совершенно по другому,то есть мать готова спать в одной кровати со своим дитем лет до 3,сиськой кормить до того же возраста,в сад не отдавать,а сидеть дома с ним,забивая при этом на свою работу,и все в таком духе(достаточно почитать Малыши до года) а потом ааааааа он(а) не работает,живет со своей семьей в моей квартире,едят всей семьей на мою пенсию:)) Чтобы ребенок жил самостоятельно(именно полная самостоятельность,как на Западе) то надо начинать с рождения:)Я не говорю,что это плохо или хорошо,но факт есть факт:)

Только не пройдет у нас такого,мы отдаем нашим детям очень много себя и очень много материально.И по правде говоря,я не хотела бы видеть своего ребенка раз в год,а при этом чтобы он был полностью самостоятельным.Я лучше где-то и в чем-то ему помогу,и его семье,зато буду с ними общаться и помогать растить внуков:)

Мне кажется, что это и есть та самая золотая середина. :)

Да я тоже так считаю,надеюсь лет через 20 мы с вами окажемся правы в своем понимании середины:))

Я тоже очень на это рассчитываю. :)

А зачем жить в общаге, если есть трешка, в кот. никто не живет и она не сдается? Потому что родичи так себя поставили? Нет, независимость безусловно хороша, я только за, но такие вещи со стороны родителей мне что-то совсем не нравятся. Тем более, что от бабушки наследство приняли таки, не отказались гордо...
А вот про менталитет согласна, что не в нем дело наверняка. Я тут весь январь читала Джейн Остин (писала на рубеже 18-19 веков), а сейчас Хайяма штудирую (он вообще человек эпохи 11-12 веков, в 1048 году родился, иранец, если я не ошибаюсь), так боже ж мой, до чего мы все одинаковые - диву даюсь. Мне даже показалось,что менталитет - это все выдумки. Я конечно в переводе читаю, но не мог же переводчик настолько исказить смысл, что все жизненные ситуации один в один, как у всех. Люди всегда и везде одинаковы...
Я все вспоминаю один рассказ, как какой-то наш студент, учась в Германии, отпраздновал Рождество у родителей своего друга - немца. Родители при этом были миллионеры, в общем, наш студент голодным ушел спать, потому что на столе была какая-то закуска одна, типа колбаски с хлебом и в предельно ограниченном количестве. Все можно списать на менталитет, но потом его друг, сын этих миллионеров, перед ним извинялся (по собственной инициативе, причем), потому что в своей общаге они стол гораздо лучше устраивали...
А я не знаю таких фактов. Я знаю, когда родители сами ни во что не ставят своих детей, вот такими же и дети вырастают, так же к родителям относиться начинают и вообще ко всем, потому что не знают иной модели отношений. Или ребенка улица воспитывает, вот он всю жизнь потом матери на это пеняет, всю жизнь от нее внимание к себе потом добирает. Хотя бы посредством вымогания у нее денег.
А, еще знаю, когда матери начинают рассказывать, что я для него и то, и другое, ничего типа не жалела, а он мне черной неблагодарностью в ответ... Начинаешь разбираться, вопросы задавать. А вопросов такая мама уже не любит, начинает раздражаться, когда ее расспрашивают. И выясняется, что далеко не всегда она такого ребенка холила и лелеяла, как рассказывает.
Отношение к людям тоже идет от впитанного в детстве вместе с молоком матери, так сказать (или смесью). Как мать относится к окружающим, так и ребенок начинает, если отец или еще кто по-крупному не вмешается. Не зря оптимизм или пессимизм - это установка ребенку матерью в младенчестве, не более того.
Нет, Вы все правильно говорите, что ненавидеть - это плохо, нужно надеяться на себя, а не ждать милостей от всех окружающих... Я полагаю, что это потребительское отношение к окружающим идет от банальных невоспитанности, ограниченности кругозора и эгоизма. Ведь у нас большинство в России - пессимисты по отношению к своим делам. Кого не спросишь - у большинства все плохо, а радостно становится, когда у соседа корова сдохла. Даже шведы тут статистические данные выкладывали, так Россия по уровню счастья в хвосте плетется. И не только из-за стрессов, их и у буржуа хватает, а из-за традиции представлять всем свои дела гораааздо хуже, чем есть на самом деле. Так принято.

Потому что родители считают, что это их недвижимость и они не хотели, чтоб там кто то жил, даже родная дочь. А вдруг потом не выгонишь? Или стены попорчу?))))))))

Причем тут независимость?:)):)):)) Мои родители могут себя поставить - бесплатно они ничего не далают, а уж собственную недвижимость не юзают даже для родственников. Несмотря на российский менталитет :) И я их не осуждаю, ибо они мне не должны!

Ничего, я за Вас таких родителей осуждаю немножко. Хотя мне они тоже ничего не должны... Обычная зажимистость и мания преследования небольшая, простите. :)
ЗЫ. Ничего личного по отношению к Вашим родителям)
Кстати, даже тут на форуме как-то тема такая была, Вы, наверное, тоже помните, и там очень многие считали, что это их родительский долг - заработать на квартиру своим детям. И у меня такие знакомые есть. Считаю, что они - молодцы, особенно, если потом попрекать этой квартирой при каждом удобном случае не будут. Нормально, когда дети сами себе зарабатывают, но и помощь своим детям людей тоже облагораживает, делает счастливее и нужнее на этой земле.

:flower:

В чужой монастрырь со своим уставом не ходят.
Кстати, русская народная пословица. :080:
***

По теме.

Да, это так. За границей, в большинстве стран широко развита социальная помощь, где совершенно не надо иметь родственников, которые за тобой будет ухаживать.... если ты будешь им нужен... ну там квартирка... машинка... :073:
Государство берет на себя эту заботу.
Детей учат самостоятельности. И зарабатывать деньги, что бы себя любимого/-ую содержать, и уметь жить самостоятельно : готовить себе еду, добывать продукты в супермаркете, мыть посуду. Дома, "дитё" может спихнуть на маму, а когда живет в доме с подобными квартирантами, то они быстренько ему покажут где,что и как должно стоять в местах общего пользования. :065:
При том, никто и нос не сунет в твою личную комнату : это табу - твоя личная территория. :019:

В России даже добывание денег на воспитание ребенка, положенные по закону, часто лежит на плечах женщины, воспитывающей этого дитя. Государство конечно "поможет", если зарплата белая, и алиментщик не имеет ничего против платить эти деньги. :fifa:

Ну и так далее....

Не надо об этом говорить - все равно ничего не изменится до тех пор, пока государство будет стоять в стороне от своих граждан. :flower:

Не совсем понятно...
А почему Вы решили, что если они вместе стоят в кассу, то обязательно одновременно выполняются условия:
- они живут вместе
- они ведут совместный бюджет
А?
Может они просто гуляют и зашли в магазин, чтобы принести продукты каждый себе домой? Типа - мама попросила что-либо купить по дороге домой. А второй за компанию тоже себе домой покупает?

Нет, Вы правы, конечно, но ведь сын этих родителей сам извинялся потом, он сам понимал, что со стороны родителей - это была скупость и невнимание. По крайней мере, я так поняла эту историю. В Германии не была, надо у подруги спросить. Она ездила туда еще по обмену со всем своим классом лет 15 назад. Так кому-то из их класса те семьи, как ей, и магнитофон новый подарили, и одежду и т.п., а кому-то б\у, имея при этом приличный доход. Я их не осуждаю, это личное дело каждого и их жизнь, просто мне кажется, что дело не в менталитете и монастырских уставах...
Ну, вообще-то дочь наверняка прописана и имеет права на часть этой или другой родительской жилплощади.... Считаете, что она не заработала и не имеет морального права? Может быть, может быть... Только даже государство так отчего-то не считает.
В "их" фильмах "их" родители спокойно заходят в комнату даже к своим великовозрастным детям. Это вопрос отношений, наверное. А про самостоятельность... У нас сами мамы губят ее на корню в 1,5-3-5 лет, когда запрещают помогать им по хозяйству, все делают сами, не учатсвоих детей участвовать в жизни семьи и т.п. А потом жалуются на ленивых тинейджеров. И даже тогда орут на них, что, дескать, пошел вон с кухни, ты мне мешаешь. Потом приди, посуду помой... А ведь дети в возрасте до 5 лет учатся жизни, все хватают на лету. Усвоят одну модель поведения, свое место в семье, а потом слышат: "давайте ка помогайте мне, я тут на вас пашу, а вы, сволочи неблагодарные"... Фильмов что ли перестроичных не смотрели? В той же "Маленькой вере", в "Курьере" и т.п. все подробно освещается, откуда в семейных конфликтах ноги растут. :)

Ой, как-то полно у нас стереотипов по поводу такой вот совсем другой жизни на западе!
У меня очень много там друзей, так вот навскидку:

В Испании мама купила всем своим взрослым женатым детям по квартире, в одном с ней доме.

Англичанка (японского происхождения) кормит сейчас грудью дочку, которой уже год и 10 мес.

Швейцарка 42х лет живет с родителями, и ее возлюбленный, немец в Германии, тоже - со своими.

Пусть скажут спасибо, что вообще что-то подарили, имхо. Ибо поездки по обмену не предполагают дарение одежды и магнитофонов в обязательном порядке. А считать чужие деньги вообще верх неприличия, опять же имхо.
+1. Если приглашают поесть, то так и приглашают - на обед или на ужин. Если приглашают на чай, значит это культурные посиделки с тортиком и чаем, никакого "первое-второе и компот пока гости не лопнут", как в России, не будет. Тортик, кстати, желательно принести с собой. Иначе можно остаться только с чаем :065:.
Гы. У меня муж-испанец. Его мама ему регулярно выносит мозг на тему "ты посмотри с кем ты живёшь, ты посмотри на ребёнка, он же на тебя не похож ни разу" :065:.
Есть такое. Периодически читаю на аборигенском мамском форуме про злых свекровей, не менее злых родителей и ещё более злых мужей. А вот ныть по поводу жилья в Германии сложновато. Здесь целая система помощи тем, кто не может (или не хочет, но делает вид, что не может) найти себе работу. И квартиру оплатят, и денег на жизнь дадут. И мамам в сложных ситуациях гуманитарные центры вроде Красного Креста помогают, государство денег даёт на мебель и одежду для малыша.

Юля, ты уже опять создаешь свои топы про свекровей!
с ума сойти!
Из чужого топа тебя еще можно прогнать, а как из твоего собственного тебя прогонишь?:))
где волевое усилие?вот из таких безвольных свекровей невестки и вьют канаты!!!:))

Вы забыли об еще одной форме семьи и отношений, среди моих друзей и коллег она как раз более распространена. Родственники любят друг-друга, а не мечтают, чтобы кто-то скорее сдох. Дети работают, помогают родителям, а родители помогают детям и занимаются внуками пока родители на работе.

А западную модель семейных отношений вы зря восхваляете. Они-то как раз мечтают о помощи бабушек. Моя подруга детства вышла замуж за итальянца и по инициативе ее мужа, бабушка была выписана из Питера. Сидит с внуками, а они работают. Поскольку на зп, которую ему там платят особо не разбежишся с двумя детьми в съемной квартире. А его другу мать купила квартиру, а не он сам себе снимает. Примерно тоже самое у моей троюродной сестры в Испании. Моя однокурсница во Франции живет в квартире родителей мужа с ребенком, а они в квартите от университета, где дедушка работает. Все свободное время бабушка тратит на внука, потому что родители мальчика, как вы понимаете, с утра до вечера на работе. Ваши познания как-то очень далеки от реальной жизни.

Вы знаете,я скорее про американцев писала,так как знакомые у меня там:)

Если взять ту же Америку, то у эмигрантов (латиноамериканцы), прямо как у нас. В раннем возрасте дети, отсутсвие работы и т.д.
Если взять друзей из Европы (Италия, Испания, Австрия, Германия) помогают родители. Покупают и квартиры и машины. А вообщем как и везде по разному. Тут ведь вопрос не в помощи, а в отношениях. Мои родители мне всегда помогут и даже не потому, что я попрошу, а потому что мы семья. Но и я в свою очередь , если им нужна моя помощь, бросаю все дела. Но у нас никто ни кому не должен, все на добровольной основе.
Опять же и у старшего поколени абсолютно разное отношение к семье. Одни говорят, что сначала надо выучиться, встать на ноги, а потом семью. Другие - даст Бог ребенка, даст и на ребенка. И отношение родителей разное к своим рдителям. Одни помогают, другие пользуются. :073: ОТсюда идет и отношение молодежи к своим родителям.

Нууу,
у нас много мужчин до 70 доживает как в Европе?
И цены на недвижку и съем как у них?

Вариант № 1.:).....