Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Восьмимесячный ребенок умер после прививки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1089486)

twinkling 25-02-2009 23:36

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 22265822)
может хватит уже ярлыки то развешивать? или вы считаете, что все вокруг Вас глупы и невежественны? может пора на себя взглянуть,а? ;)
никто и не говорил, о том что молодые мамы глупы и неразумны. Но в связи с гормональными и прочими изменениями в организме, они более психически нестабильны. у некоторых , даже возможны депрессивные состояния. поэтому и идет разговор о том, что некоторые молодые мамы это более ранимый и подверженный панике "класс" .

Слово "некоторые" прозвучало впервые у вас в посте;) А в том посте, про который идет речь выше сказано про всех молодых мам( по крайней мере не написано-НЕКОТОРЫЕ:004: )
Я честно говоря почувствовала себя не очень после такого высказывания в сторону мам..Типа стадо неразумное..Куда позвали-туда и пошли:005: И причём сказано достаточно свысока...:ded:
Поэтому давайте уважать друг друга даже в обсуждении таких ТРУДНЫХ тем как прививки:ded:

natashkaz 25-02-2009 23:44

Цитата:

Сообщение от twinkling (Сообщение 22267948)
Слово "некоторые" прозвучало впервые у вас в посте;) А в том посте, про который идет речь выше сказано про всех молодых мам( по крайней мере не написано-НЕКОТОРЫЕ:004: )
Я честно говоря почувствовала себя не очень после такого высказывания в сторону мам..Типа стадо неразумное..Куда позвали-туда и пошли:005: И причём сказано достаточно свысока...:ded:
Поэтому давайте уважать друг друга даже в обсуждении таких ТРУДНЫХ тем как прививки:ded:

ну да, но я думаю, что автор изначально имел ввиду именно некоторых, возможно все же большУю часть :flower:
незнаю как у остальных, а у меня в то время (до ребенкиного года) даже время то особо не было для того, чтобы досконально разбираться в вопросах вакцинации - и в некоторых вопросах приходилось полагаться на мнения более компетентных людей. кто-то верит врачам, кто-то котоку, а пугают и те и другие :001:

Whisky & Co 25-02-2009 23:46

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 22265822)
может хватит уже ярлыки то развешивать? или вы считаете, что все вокруг Вас глупы и невежественны? может пора на себя взглянуть,а? ;)
никто и не говорил, о том что молодые мамы глупы и неразумны. Но в связи с гормональными и прочими изменениями в организме, они более психически нестабильны. у некоторых , даже возможны депрессивные состояния. поэтому и идет разговор о том, что некоторые молодые мамы это более ранимый и подверженный панике "класс" .

ярлыки, в данном конкретном случае, пытается вешить Жулио.
а я лишь читаю. внимательно:ded:

Ав ответ на ваши слова скажу, что гормональные изменения и депрессивные состояния, даже если таковые имеются у кого то, не сказываются, слава те оспидя, на интеллекте!

natashkaz 25-02-2009 23:58

Цитата:

Сообщение от Whisky & Co (Сообщение 22268694)
ярлыки, в данном конкретном случае, пытается вешить Жулио.
а я лишь читаю. внимательно:ded:

Ав ответ на ваши слова скажу, что гормональные изменения и депрессивные состояния, даже если таковые имеются у кого то, не сказываются, слава те оспидя, на интеллекте!

да? еще как сказываютя :)) нет, конечно, пол мозга не перестает работать, но просто происходит некоторое перераспределение приоритетов и искривление восприятия (научных терминов уже не помню, поэтому пишу как пишу :008:). на самом деле, мне сейчас сходу не найти, но можете поискать в инете - есть достаточное количество литературы на эти темы. про Б, и послеродовое состояние.

Котишка 26-02-2009 00:00

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 22257175)
Я - уверена. Прививка АКДС не содержит менингококков. А менингококцемия это поражение крови менингококками. Вы, очевидно, намекаете на то, что если бы не прививка, то менингококки немедленно покинули бы кровь больного ребенка, и именно прививка этого сделать не дала? Т.е. если вы сломали ногу, а потом у вас появился насморк - это из-за перелома :009:

А были ли вообще менингококки? Я лично сомневаюсь. Потому что не верю в совпадения, особенно с фатальными последствиями.




Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 22257175)
Лечением больных и профилактикой болезней занимаются врачи - специально обученные этому нелегкому делу люди. Вот они-то и утверждают, на основании огромного количества исследований, что вакцинопрофилактика - это благо.

Некоторые, к сожалению очень многие, обучились а врачами не могут быть или не должны бы. Всегда мало было хороших врачей, а сейчас когда они еще и зарплатой обижены и потому считают, что все им должны "подношения" делать, так вообще... Мало того, что профессиональными знаниями не обременены, так еще и жизнью недовольны.
А исследований на тему последствий от вакцинации очень мало, их нет практически. Но все-таки вакцинопрофилактика больше благо нежели зло, во всяком случае для многих, для большинства. ИМХО.

natashkaz 26-02-2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Котишка (Сообщение 22269559)
А исследований на тему последствий от вакцинации очень мало, их нет практически. Но все-таки вакцинопрофилактика больше благо нежели зло, во всяком случае для многих, для большинства. ИМХО.

мне вот интересно, а откуда у Вас информация о том, что исследований нет?

natashkaz 26-02-2009 00:43

Цитата:

Сообщение от Petri (Сообщение 22271843)
Ну давайте тогда я удалю свои посты, чтобы вы не жмурились.:005:

да лан.. я не жмурюсь. спать видать пора уже.. совсем туго соображаю :flower:
а хорошо,ч то удалили (шепотом), то с утра б понабежали.. и .. началось бы... :010:

Petri 26-02-2009 01:05

Началось бы, думаете? :009:скока этого "началось" было на моей памяти - и ничего, жив курилка! :017:
В любом случае - спасибо за участие:flower:

А дураков бояться - на форум не ходить:ded:

A-Lex 26-02-2009 16:32

Цитата:

Сообщение от List (Сообщение 22074897)
А Ваш вывод о последней странице откуда? Я выбрала наиболее колоритного участника. Читала с начала. Потому такой вывод и сделала! И про инет говорю не голословно. Вряд ли такие исчерпывающие знания о вакцинации можно подчерпнуть из специализированой литературы. А вот из " специализированных" форумах, где никто за свои слова ответственности не несет, можно.
"А еще умирали от тифа, чумы, сибирской язвы, дизентерии, оспы, скарлатины, холеры, малярии, ящура, стрептококковых и стафилококковых инфекций, менингита, менингококцемии, орз, гриппа...." От оспы прививатать не так давно закончили. У меня вон рубчик есть, а я не древняя старуха из 19 века :fifa:. Не хотела бы жить в мире, где существует риск заболеть оспой!

Спасибо за "колоритного участника"...
Назовите мне эту специализированную литературу - я её почитаю (мне одинаково интересны мнения обоих сторон).
Вы передёргиваете и сваливаете всё в одну кучу - неужели Вы считаете, что мама, пишущая об осложнениях на прививку, наговаривает на своего здорового ребёнка и говорит неправду?
Почитайте по поводу оспы экскурс в историю (возможно ваше отношение и не будет таким категоричным): А.Р.Уоллес. Вакцинация не предотвращает оспу (1904)
Альфред Р. Уоллес (1823-1918) - знаменитый английский натуралист, создавший одновременно с Чарльзом Дарвином теорию естественного отбора. Больше узнать о прославленном ученом можно на сайте, посвящённом его памяти
Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели ко всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжной вакцины", стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Что вы думаете по этому поводу?
Цитата:

Сообщение от List (Сообщение 22074897)
А приравнивать АКДС только к коклюшу... (а в большинстве обсуждений это звучит именно так)? Видимо дифтерия, столбняк, полиомиелит все таки пугают, при заболеваемости ими шанс выжить значительно меньше, чем при коклюше. Хотя тот кто ржавыми гвоздями ранился и не заболел, в столбняк не верит . Я же не заболел, значит значит столбняка не существует.
А тема про свинку :001: Мол я болела легко, значит Вы болели не ею! И от коклюша не умирают, потому как мои дети не умерли! И 90 % с искалечнным на всю жизнь здоровьем? :001: И от манту откажитесь, вредно это - нам туберкулез не грозит, а то, что в современном городе умирают подростки от диссеминированной формы туберкулеза - это все приписки врачей, которые сговорились погубить нацию вакцинацией и пробами Манту (ее то каким боком к вакцинации приплели?). А перл о статистике осложнений о вакцинации на Littleone!
Вообщем борьба с темными силами!

А приравнивать АКДС только к коклюшу - что Вы этим хотели сказать?
Манту (ее то каким боком к вакцинации приплели?) - где Вы это вычитали?

A-Lex 26-02-2009 17:12

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22078858)
Когда ребенку делают прививку, и возникают какие-то неприятные последствия, есть возможность переложить часть отвественности на врача. Будучи специалистом, он несет отвественность за свои рекомендации. Поэтому можно говорить, что никто ничего толком не объяснил, чт вот если бы предупредили о возможных последствия, что не нужно было слепо доверять. Все это так и есть и все это позволяет снять с себя часть груза. Если же возникают проблемы у непривитого ребенка, что можно сказать? Что послушала советов экономистов и инженеров, не имеющих подчас элементарных знаний по медицине, путающих бактерию с вирусом, с легкости при этом рекомендующих не мучить ребенка - это будет детский лепет в песочнице. Кого винить, кроме себя? Думаю, мало у кого хватит сил сказать, что сама во всем виновата. Вот и нету таких постов.
Не на ЛВ довелось когда-то прочесть историю девочки с ДЦП, имевшей м/о от прививок и переболевшей коклюшем с тяжелыми последствиями и сильным откатом в развитии. А дети, не привитые против гепатита и получивише его совсем не половым путем, есть и среди моих пациентов. Ну и история своей семьи - с паротитным менигитом, тяжелой корью.

У нас очень редкий врач несёт отвественность за свои рекомендации, к сожалению.... А уж, по поводу переложить на него ответственность - на мой взгляд, это, по меньшей мере, наивно... Вот и приходится экономистам и инженерам вникать в медицинские аспекты...
А мать... она при любых раскладах будет винить, в первую очередь, себя.
А сказать, что у непривитого ребёнка не возникло бы проблем, будь он привит, проблем бы не было, Вы не можете... да и ни кто не может...
Дети с ослабленным иммунитетом не просто так получают м/о... Имхо, лучше средства налогоплательщиков потратить на закупку одноразового инструмента, чтобы у Вас меньше было таких пациентов.

A-Lex 26-02-2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Мама Ани и Кати (Сообщение 22133221)
Постараюсь подробнее объяснить то, что я написала.
если в семье у двух детей была реакция на прививки - нужно искать причину, а не отказываться от прививок автоматически для третьего, четвертого и пятого ребенка. Показывать свою незапуганность никому не потребуется. Ее нужно показать самой себе.
Могу сказать о себе: у меня двое. У старшей абсолютное противопоказание для всех прививок на всю жизнь, я точно знаю причину. Младшей делаю прививки осторожно, пока все по плану. Я видела, как болеют непривитые дети и непривитые взрослые, посему понимаю, зачем придуманы эти опасные прививки. Я не верю, что всем детям из цивилизованных стран рекомендуют вводить смертельно опасные препараты просто для выгоды фармкомпаний. Мое личное мнение.
Одинаковую реакцию на один и тот же препарат можно ожидать с вероятностью 99,9% только у однояйцевых близнецов. У остальных детей одних и тех же родителей - все не так однозначно.
Самые частые причины тяжелых реакций на прививки это аллергизация, неврологические проблемы, невыявленные вовремя болезни. В общем, существет множество причин, которые являются минусом для прививки. Хуже переносятся многокомпонентные и комбинация прививок. Нужно понимать, какие именно прививки остро необходимы, а какие являются как бы дополнительными. Например мое личное мнение: не нужно делать прививку против гепатита В в роддоме, факторов риска заражения гепатитом В у младенцев крайне мало, а вот желтушки у многих новорожденных.
Много факторов может повлиять и "ухудшить" реакцию на прививку: снижение иммунитета может вызвать существенная инсоляция (длительное пребывание на солнце), недавняя смена климата, хуже переносят прививки дети со склонностью к запорам. Нужно вспомнить, разузнать, не было ли контактов с больными детьми или взрослыми незадолго до прививки (у нас много героев, которые ходят на работу с температурой, к примеру, и встретить такого можно в лифте). Наверное лучше использовать импортные, более чистые вакцины и сыворотки.
Если брать конкретный трагический случай, который послужил причиной для этого топика, то у девочки были серьезные пороки развития, которые не были вовремя выявлены -так я поняла из статьи. Если конечно можно верить журналистам.
Любое лекарство может вызвать побочные реакции вплоть до смерти. Это описано в инструкции, которая прилагается к лекарству. Это описано в инструкции по применению вакцины в частности. Эти инструкции создаются на основании опыта применения у огромного количества пациентов разного возраста, с разными историями болезней, с разными комбинациями лекарств при лечении. Нужно знать об этих возможных реакциях, но это не повод отменить все лекарства, и вернуться в прошлое. Все побочные реакции строго контролируются (поверьте, действительно строго). Самый эффективный способ узнать правду о вакцине - обратиться к ее производителю. Самый лучший способ не "нарваться" на побочные действия лекарства - применять их только когда это действительно необходимо, и учитывать все индивидуальные особенности именно того, кто этот препарат собирается применять.
Я понимаю, что в итоге каждый останется при своем мнении. У каждого свои аргументы. Все мы действуем в интересах своих детей, в меру своих знаний и пониманий.

  • В Австрии, к примеру, прививки - дело сугубо добровольное
  • Можно утешать себя мыслью: “А вот та французская прививка от АКДС она очишенна N-раз, поэтому ребенку будет немного лучше”. Это очередная ложь самой себе. Что наши, что импортные прививки одного поля ягода.
  • Вот что пишет мама умершей девочки:
    Цитата:

    21 января 2009 года в 12.00 в детской поликлинике №44 моей восьмимесячной дочери сделали три профилактические прививки (вторую вакцинацию АКДС, вторую вакцинацию полиомиелита, третью вакцинацию от гепатита . На прививки нас пригласила патронажная медсестра нашей детской поликлиники. В день проведения вакцинации мою дочь осматривала врач-неонатолог из отделения Здорового ребенка. Был проведен осмотр кожных покровов, горла и проведено выслушивание тонов сердца. Более тщательного исследования не проводилось (таких как: снятие кардиограммы, УЗИ сердца, почек, общих анализов мочи, крови и т.д.) Ребенку поставили диагноз : Здорова, и отправили в процедурный кабинет. Мне не было предложено отказаться от прививок. И о последствиях вакцинации, я не была предупреждена!!!
    После 15.00 у ребенка началась подниматься температура. Я поставила дочери свечку жаропонижающего средства, но температура не снижалась, а к 21.00 температура поднялась до 38,5. Температура продолжала нарастать, появилась слабость, вялость, ребенок постоянно спал. К 00.00 температура поднялась до 39,5. Мною была вызвана неотложная детская помощь. Врач неотложки была предупреждена мною о прошедшей вакцинации. Но после осмотра горла и прослушивания легких и сердца, врач неотложки поставила диагноз: ОРВИ. Назначила "Афлубин", жаропонижающие свечи и влажное обертывание.
    В течение трех часов температура продолжала держаться 38,5. Неотложная помощь была вызвана повторно!!! Врач неотложки осмотрела кожные покровы и обнаружила появление нескольких пятнышек геморрагической сыпи. Был поставлен диагноз: Менингококковая инфекция. Менингококцемия. Были введены преднизолон, левомицетин, анальгин.
    После введения лекарственных средств, у ребенка посинели губки. Врач решила госпитализировать ребенка. Выйдя на улицу, фельдшер неотложки сообщил, что у шофера "прихватило живот", и он уехал на базу. Ждали мы водителя с ребенком на руках, у которого была температура 38,1, на морозе. Машина неотложной помощи ехала до нас около 10 минут. Только у приемного покоя больницы, из разговора бригады врачей, я узнала, что нас госпитализируют в реанимационное отделение НИИ ДИ. Еще 15 минут мы "кружили" на машине по территории больницы. В талоне оказания неотложной помощи, потом мне удалось прочитать, что врач-реаниматолог принял ребенка только спустя 30 мин., после поступления. До 10.00ч 22 января 2009 мне не было известно о состоянии ребенка, т.к. его забрали на реанимацию. В 10.00 нам с мужем сообщили, что наша малышка находится в тяжелом, но стабильном состоянии. А в 11.40 она умерла.
    Патологоанатом в причине смерти указывает : Менингококковую инфекцию.
    За проведения независимой экспертизы затребовали огромную для нас с мужем сумму. Именно по этой причине мы не можем продолжить борьбу за установления истинных причин. А ведь мы очень хотим, чтобы хоть раз медики ответили за свою халатность. Ведь очень часто такие трагедии остаются безнаказанными, и врачам все сходит с рук! Пожалуйста, откликнитесь те, у кого была подобная ситуация, те, кто может помочь юридически или финансово.

natashkaz 26-02-2009 17:30

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22301041)
Спасибо за "колоритного участника"...
Назовите мне эту специализированную литературу - я её почитаю (мне одинаково интересны мнения обоих сторон).
Вы передёргиваете и сваливаете всё в одну кучу - неужели Вы считаете, что мама, пишущая об осложнениях на прививку, наговаривает на своего здорового ребёнка и говорит неправду?
Почитайте по поводу оспы экскурс в историю (возможно ваше отношение и не будет таким категоричным): А.Р.Уоллес. Вакцинация не предотвращает оспу (1904)
Альфред Р. Уоллес (1823-1918) - знаменитый английский натуралист, создавший одновременно с Чарльзом Дарвином теорию естественного отбора. Больше узнать о прославленном ученом можно на сайте, посвящённом его памяти
Там, где широко практиковались прививки, оспенные эпидемии не только не ослабевали, но учащались и вели ко всё большему количеству жертв. С другой стороны, такие болезни, как чума, холера, тиф, скарлатина и т.д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать "надёжной вакцины", стали редкостью или практически исчезли в развитых странах. Что вы думаете по этому поводу?

Вы не смотрели "Дух времени" - забавный фильм.
даже писать лень, конкретно про данного автора.... так как достаточно близко знакома с его ммм... трудами... вопрос в том, кто и зачем явил миру его бессмертные творения о вакцинации. и с какой целью.:001:

Iesta 26-02-2009 17:31

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22303482)
У нас очень редкий врач несёт отвественность за свои рекомендации, к сожалению.... А уж, по поводу переложить на него ответственность - на мой взгляд, это, по меньшей мере, наивно... Вот и приходится экономистам и инженерам вникать в медицинские аспекты...
А мать... она при любых раскладах будет винить, в первую очередь, себя.
А сказать, что у непривитого ребёнка не возникло бы проблем, будь он привит, проблем бы не было, Вы не можете... да и ни кто не может...
Дети с ослабленным иммунитетом не просто так получают м/о... Имхо, лучше средства налогоплательщиков потратить на закупку одноразового инструмента, чтобы у Вас меньше было таких пациентов.

Полностью согласна.Как всегда "Браво".

natashkaz 26-02-2009 17:31

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22304242)
  • В Австрии, к примеру, прививки - дело сугубо добровольное
  • Можно утешать себя мыслью: “А вот та французская прививка от АКДС она очишенна N-раз, поэтому ребенку будет немного лучше”. Это очередная ложь самой себе. Что наши, что импортные прививки одного поля ягода.
  • Вот что пишет мама умершей девочки:

да что вы говорите? а кто вы по специальности, чтобы делать такие заявления? и уж наверное звание у ВАС никак не меньше к.м.н, да?

Мама Кости 26-02-2009 17:37

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22304242)
  • Вот что пишет мама умершей девочки:

в том, что описывает мама нет никакого криминала и произвола.
Менингококцемия возникает резко, поэтому охотно верю, что утром ребенок выглядел здоровым.
ЭКГ, УЗИ (кстати, УЗИ чего мама хотела? всего организма сразу что ли?) и т.п. не сдаются перед прививкой, состояние оценивается объективно.
Кроме того, менингококцемия никак не может быть вызвана прививкой. Да, прививка, конечно, усугубила это дело, но, если учесть, что при менингококцемии и без того очень высокая летальность, то шанс у ребенка априори был минимальный.
Т.е. эта трагическая ситуация - совпадение!!!

A-Lex 26-02-2009 18:16

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 22186559)
Ну, допустим. Гиперпробы о толп деток исключительно из-за невыясненных причин, но никак не от возможного туберкулеза. Манту наличие туберкулеза не показывает, перке не показывает, пцр тоже не показывает. Его ваще ничего не показывает, очевидно, кроме рентгена на последней стадии.
Из этого мы должны сделать следующий вывод - попытки государства организовать выявление ранних форм туберкулеза у детей - бессмысленно. Пусть уж все будет как Господь решит. Так что ли :009:?

Ответа на ваш вопрос у меня нет... я не понимаю как выявить 100 %-но туб-з методами, которые существуют...

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22262898)
При всех своих недочетах пробы Манту и Пирке - единственные, способные выявить заражение туберкулезом на стадии инфицирования, а не явной болезни. Надеюсь, разница между этими двумя состояниями понятна. Если нет другой возможности выявить инифицирование, по вашей логике получается, что тогда вообще нет нужды этим заниматься.
Говоря о влиянии БЦЖ на результат Манту, вы бездумно повторяете чужие слова. Между тем, проба Манту - это по сути замедленная аллергическая реакция, выявляется либо поствакцинальная (после БЦЖ), либо инфекционная (при инфицировании) аллергия. Т.е. БЦЖ влияет на Манту не больше, чем сама туберкулезная палочка.

Способны выявить? Хорошо проба Манту дала положительный ответ... Как теперь понять аллергическая ли это реакция на фенол, инфицирование БЦЖ (почему Вы считаете, что БЦЖ не влияет?) в р/д, индивидуальный характер чувствительности кожи и т.д.? Как выявить инифицирование на ранней стадии?
Т.е Вы хотите сказать, что заражение микобактериями в р/д не происходит.
Офф: Тут прочитал статью Александра Мушкина, дмн, руководитель отдела внелегочного туберкулеза и руководитель отделения хирургии костно-суставного туберкулеза у детей и подростков С.-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии: http://medgazeta.rusmedserv.com/2006...icle_1672.html
Как понимать увеличение КСТ у детей? А Вы говорите, что нет инфицированности в р/д....
+ пример, который выше Вашего поста (как прокомментируете в свете Вашей позиции):
Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 22134703)
манту - хоть и единственная (помимо перке) официально признанная проба- но и она достоверно не показывает ничего. наш врач- фтизиатр, работающий на детском туботделении именно так считает. и погубить здоровье может не так манту, если вы не в курсе (хотя и ее польза сомнительна), как последствия лечения ПОСТВАКЦИНАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ препаратами от туберкулеза - химиотерапией. вы состав изониазида, к примеру читали? а побочки и последствия?
вы в курсе, что дифференцировать у нас поствакцинальные дела и тубинф НЕ УМЕЮТ, да и не хотят, а поэтому просто НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ убивают и травят печень, почки...вы знаете КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ дают НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, если реакция спорна-вираж или аллергия на туберкулин или неясные поствакцинальные реакции? ЭТО ПРИЗНАЮТ ВСЕ фтизиатры, с которымя я встречалась в силу обстоятельств. но туберкулез лечится ПО ЗАКОНУ, отклонение от официальной схемы лечения очень чреват для врачей. вот, собствно, и все объяснения.

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22262898)
Лехко

Только Вы единственная, кто внимательно читает топ... но есть одно "но" - я писал в такой форме маме, которая протв прививок, т.ч. я не воздействовал на слабые умы и ни кого ни к чему не склонял...
Я с теми, кто не определился или за прививки общаюсь в мягкой форме....

OlgaSHa 26-02-2009 21:03

Цитата:

Сообщение от Котишка (Сообщение 22269559)
А были ли вообще менингококки? Я лично сомневаюсь. Потому что не верю в совпадения, особенно с фатальными последствиями.

И что, теперь надо мазок крови с диплококамми всем недоверчивым предъявлять? В НИИДИ просто так не повезут, не то учреждение, чтобы всех подряд принимать. Так что и менигококки в крови были, и порок сердца на вскрытии нашли. Вот только, даже если бы его нашли прижизненно, на вакцинацию это никак не повлияло бы, т.к. прок был компенсированный, т.е. девочка нормально росла и развивалась. И на заражение менингококком он не повлиял. А вот на тяжесть течения болезни - очень даже может быть.

OlgaSHa 26-02-2009 21:04

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22306580)
Способны выявить? Хорошо проба Манту дала положительный ответ... Как теперь понять аллергическая ли это реакция на фенол, инфицирование БЦЖ (почему Вы считаете, что БЦЖ не влияет?) в р/д, индивидуальный характер чувствительности кожи и т.д.? Как выявить инифицирование на ранней стадии?
Т.е Вы хотите сказать, что заражение микобактериями в р/д не происходит..

Далее ставится проба Пирке, делаются анализы, при необходимости - снимки, далее проводится осмотр ребенка !внимание! хорошим фитзиатром. По совокупности данных осмотра, обследования делается заключение, есть инфицирование или нет.
На фенол аллергические реакции бывают крайне редко, все же это нормальный эндогенный метаболит человеческого организма, чаще - на туберкулин. Но при этом проба Пирке будет равномерно увеличена во всех разведениях туберкулина, т.к. местаня аллергическая реакция не зависит от концнтрации. При инфицировании будет проградиентное увеличение пробы (чем выше концентрация туберкулина, тем местная реакция сильне выражена). Именно в разной реакции кожи на разные разведения отличие поствакцинальной аллергии, аллергии на компоненты раствора, индивидуальной кожной чувствительности от специфичесой инфекционной аллергии.
БЦЖ не влияет на Манту, т.к. эта проба выявляет как поствакцинальную аллергию, так и инфекционную. В качестве аналогии - если определить IgG к вирусу кори у привитого ребенка с непонятной сыпью, то их наличие не скажет, болен он или это поствакцинальный иммунитет (IgG вырабартывается в том и в другом случе), для того, чтобы понять, что ж это, нужно определят другие антитела - класса IgM.
В р/д не происходит заражение микобакериями туберкулеза по той простой причине, что вакцинный штамм изговотлен не из микобаткрий туберкулеза человеческго типа. Т.е. инфицируются, но не туберкулезом.
Есть тесты, способные различить два разных возбудителя - вакцинный штамм и человеческий.
Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22306580)
Офф: Тут прочитал статью Александра Мушкина, дмн, руководитель отдела внелегочного туберкулеза и руководитель отделения хирургии костно-суставного туберкулеза у детей и подростков С.-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии: http://medgazeta.rusmedserv.com/2006...icle_1672.html
Как понимать увеличение КСТ у детей? А Вы говорите, что нет инфицированности в р/д.....

Вообще, в статье о причинах увеличения КСТ написано ясно: проблемы диагностики, проблемы лечения на местах, экономические проблемы , организационные аспекты ("Введение с 2003 г. самостоятельной группы учета осложнений
противотуберкулезной вакцинации неизбежно приведет к росту сообщений о них и, соответственно, данных об их частоте"), увеличение иммунокомпроментированных пациентов, вирулентность самой вакцины. И пр всех её недостатках вирулентность вакцины несравнима с вирулентностью человеческой микобактерии. Большинство горбунов типа Квазимодо в исторических хрониках - это туберкулез костей.
Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22306580)
+ пример, который выше Вашего поста (как прокомментируете в свете Вашей позиции):.

Умеют, если конкретному человеку не пвезло, то эт не значить, что никто вообще не умеет. Когда у моей старшей были проблемы с Манту, я нашла возможность разобраться, было ли инфицирование, когда оно было и нужна ли профилактика. Нашла по личным каналам. Вообще, моя позиция относительно профилактики тубекулеза не идентична позиции относительно прививок.
Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22306580)
Только Вы единственная, кто внимательно читает топ... но есть одно "но" - я писал в такой форме маме, которая протв прививок, т.ч. я не воздействовал на слабые умы и ни кого ни к чему не склонял...
Я с теми, кто не определился или за прививки общаюсь в мягкой форме....

Другое "но" в том, что общаетесь-то Вы в открытом формате, а не через личку. Поэтому одними читателями такие посты воспринимаются как излишне агрессивные, другими - как руководство к действию.

Мариксен 26-02-2009 21:21

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22314213)
В качестве аналогии - если определить IgG к вирусу кори у привитого ребенка с непонятной сыпью, то их наличие не скажет, болен он или это поствакцинальный иммунитет (IgG вырабартывается в том и в другом случе), для того, чтобы понять, что ж это, нужно определят другие антитела - класса IgM.

Если Вам не сложно расскажите, пожалуйста, на какие заболевания определяется IgG. Я правильно поняла, что это определение имунного статуса?
Во время беременности мне определяли имунный статус по отношению ( не знаю как правильно написать) к Краснухе. Я не болела краснухой никогда, во всяком случае ни моя детская карточка, ни воспоминания родственников не дают повода говорить о том, что я болела. Может, совсем бессимптомно? Прививки от краснухи не было, а имунитет к ней был обнаружен. Так мне объяснили врачи ( что имунитет есть). Откуда взялся имунитет? Может ли такое быть?

Jia 26-02-2009 21:44

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22314213)
Далее ставится проба Пирке, делаются анализы, при необходимости - снимки, далее проводится осмотр ребенка !внимание! хорошим фитзиатром. По совокупности данных осмотра, обследования делается заключение, есть инфицирование или нет.
На фенол аллергические реакции бывают крайне редко, все же это нормальный эндогенный метаболит человеческого организма, чаще - на туберкулин. Но при этом проба Пирке будет равномерно увеличена во всех разведениях туберкулина, т.к. местаня аллергическая реакция не зависит от концнтрации. При инфицировании будет проградиентное увеличение пробы (чем выше концентрация туберкулина, тем местная реакция сильне выражена). Именно в разной реакции кожи на разные разведения отличие поствакцинальной аллергии, аллергии на компоненты раствора, индивидуальной кожной чувствительности от специфичесой инфекционной аллергии.
.

плиз, комментните нас. (я знаю что мы уже беседовали в других темах, но вот этого я не читала у вас).
итак, у нас проба в год-25мм. рубчик 6мм. рентген и кровь- в норме. осмотрен ХОРОШИМ фтизиатром(врач детского туботделения инфекционной больницы на ВО). отправлены гулять на полгода. через полгода: пирке- две одинаковые большие плюшки и две маленькие 10-10-3-2. инфицирование не ставят, отправлены гулять на полгода.
развитие по возрасту, болеет -2-3 раза в год (это с момента манту, до года болел больше).


Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.