Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   О первичности интересов государства/гражданина (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=413896)

denis 13-01-2008 02:01

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 9716597)
http://www.newsru.com/world/12jul2006/zalozhnik.html

http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day....phtml?id=1821
Израильские специалисты говорят о том, что переговоры используют только как средство для тщательной подготовки операции по освобождениею и уничтожению.

угу

Война за независимость
30 марта 1956 года. Четверо израильских военнопленных вернулись домой, после 15 месяцев плена. Израиль освободил 41 сирийцев.

Операция «Кадеш»
21 января 1957 года. Трое израильских солдат и один летчик обмениваются на свыше 5,500 египетских военнопленных.

21 декабря 1963 года. Одиннадцать израильских солдат и граждан возвращаются в обмен на 18 сирийцев.

Шестидневная война
1967 год. Двое израильских летчиков возвращаются из плена в Ираке. Израиль освобождает 428 иорданских военнопленных.
За одного летчика и три тела Израиль освобождает 572 сирийца.
2 апреля 1968 года. 12 иорданцев обмениваются на тело одного израильского солдата.

Война на истощение
16 августа 1970 года и 29 марта 1971 года из Египта вернулись двое израильских солдат.

9 июня 1972 года. Трое израильских военнопленных вернулись в обмен на пятерых сирийских офицеров.

3 июня 1973 года. Трое израильских солдат вернулись после трехлетнего плена в Сирии. Израиль возвращает 46 сирийцев.

Война Судного Дня
15-22 ноября 1973 года. 242 израильских солдата возвращаются в обмен на примерно 8,780 египетских, сирийских, иракских и марокканских военнопленных.

4 апреля 1975 года. 39 тел израильских солдат возвращаются домой, в обмен на 92 террористов, заключенных в израильских тюрьмах.

Операция «Литани» (?)
14 марта 1979 года. Один израильский военнопленный возвращается в обмен на 76 террористов.

Война в Ливане
23 ноября 1983 года. Шестеро израильских солдат обмениваются на 4,765 террористов.

28 июня 1984 года. Трое израильских солдат, трое граждан и пять тел павших солдат, в обмен на 291 сирийских солдат, 13 граждан и 74 тел.

20 мая 1985 года. Трое израильских военнопленных обмениваются на 1,150 террористов.

1 июля 1996 года. 19 военнопленных и два тела возвращаются в Израиль, в обмен на 45 арестантов и 123 тела.

25 июня 1998 года. Тело одного израильского солдата обменивается на 40 тел и 60 ливанцев.

2004 год. Освобожден один израильский военнопленный и вернулись три тела. Израиль освобождает 430 палестинцев и возвращает 59 тел.

и так далее

насчет отсутствия переговоров с террористами и их полном уничтожении - вспомни о переговорах с таким махровым террористом как ясер арафат. или еще недавний случай - арабские террористы захватили церковь с прихожанами (или монастырь) по-моему в вифлиеме. Так вот не только штурма не было, но и более того - после многодневных переговоров террористам получили возможность уехать на кипр и в некоторые другие страны, когда те отпустили заложников.

n/a 14-01-2008 14:13

Цитата:

Сообщение от leana (Сообщение 9703958)
ну так над минимизацией всем надо работать - и нам, и японцам. ;)
само по себе ничего не случается, а человек слаб повсеместно.

Я немного не об этом. В японии коррупция (насколько я слышал) это носит характер болезни. Как и в большинстве развитых стран. Есть отдельные, нечистые на руку чиновники. Их может быть много или мало. Власть, государство, общество с этим борется с разной степенью успешности.

В Нашей стране коррупция стала носить системообразующий характер. Люди берущие откаты мало боятся и мало стесняются. Потому, что они не для себя берут. Они наверх берут. И, пока они исправно будут отправлять туда деньги, то им ничего не грозит. Ни преследования, ни увольнения. А вот если перестанут откаты брать, то их как минимум уволят, а скорее посадят. Во многих отраслях на этом все держится.

Такой вот парадокс.

Жулио 14-01-2008 14:27

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9744289)
Я немного не об этом. В японии коррупция (насколько я слышал) это носит характер болезни. Как и в большинстве развитых стран. Есть отдельные, нечистые на руку чиновники. Их может быть много или мало. Власть, государство, общество с этим борется с разной степенью успешности.

В Нашей стране коррупция стала носить системообразующий характер. Люди берущие откаты мало боятся и мало стесняются. Потому, что они не для себя берут. Они наверх берут. И, пока они исправно будут отправлять туда деньги, то им ничего не грозит. Ни преследования, ни увольнения. А вот если перестанут откаты брать, то их как минимум уволят, а скорее посадят. Во многих отраслях на этом все держится.

Такой вот парадокс.

Чтобы сломать систему, надо что? Совершить революцию... Ну или ждать - как эволюционирует существующая система, во что и станет ли от этого легче... Относительно безболезненного выхода из ситуации не вижу, к сож.. :(

n/a 14-01-2008 14:35

Цитата:

Сообщение от JuliaRo (Сообщение 9744681)
Чтобы сломать систему, надо что? Совершить революцию... Ну или ждать - как эволюционирует существующая система, во что и станет ли от этого легче... Относительно безболезненного выхода из ситуации не вижу, к сож.. :(

ИМХО. Выходы предусмотрены. Смена власти может происходить и демократическим путем. Была бы у населения воля к этому.

Nazarvan 14-01-2008 14:41

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9744931)
ИМХО. Выходы предусмотрены. Смена власти может происходить и демократическим путем. Была бы у населения воля к этому.

Судя по поведению населения :)),большенство властью довольны и менять власть несобираются:))

Жулио 14-01-2008 15:03

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9744931)
ИМХО. Выходы предусмотрены. Смена власти может происходить и демократическим путем. Была бы у населения воля к этому.

Вспомнила реформу по монетизации льгот... Демократическая смена может произойти быстрее, чем демократическая власть успеет попробовать что-нибудь сделать:)) Прибежит какой-нибудь Гипербол и скажет - выбирайте нас, мы каждому дадим по колбасе... и привет, народ пойдет за колбасой. В том-то и дело, что систему сломать - это катаклизм. В прекрасной загранице система ужо шибко давно отлажена...
Сорри за сумбур...

Старый Кошелек 14-01-2008 15:03

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 9711581)
..
Про самолет сложно, но мое убеждение .

возможно будет меняться в зависимости от того находитесь ли именно Вы и Ваши близкие в этом самолете.... это так в общем о соотношении интеесов гражданина и государства...

n/a 14-01-2008 15:05

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 9745109)
Судя по поведению населения :)),большенство властью довольны и менять власть несобираются:))

Судя по поведению власти, власть отказывает населению в возможности делать именно демократический выбор. Это может быть чревато.

n/a 14-01-2008 15:10

Цитата:

Сообщение от JuliaRo (Сообщение 9745937)
Вспомнила реформу по монетизации льгот... Демократическая смена может произойти быстрее, чем демократическая власть успеет попробовать что-нибудь сделать:)) Прибежит какой-нибудь Гипербол и скажет - выбирайте нас, мы каждому дадим по колбасе... и привет, народ пойдет за колбасой. В том-то и дело, что систему сломать - это катаклизм. В прекрасной загранице система ужо шибко давно отлажена...
Сорри за сумбур...

Почему считаете "народ" бестолковым и не умеющим сделать выбор? Каждый считает себя самого вполне адекватным. Зато другим в праве выбора отказать многие готовы.
Опять двойные стандарты?

Evgenik 14-01-2008 15:12

Цитата:

Сообщение от denis (Сообщение 9716145)
Израиль же слишком высоко ценит жизнь своих людей - и поэтому обычно идет и на переговоры с террористами и выкупает заложников и так далее и тому подобное.

Скажем так, насчет террористов и переговоров я особо не интересовался. Но вот с полгода назад по просьбе бабушки возил в аэропорт ее подругу, старую-престарую еврейку. летела она на похороны внука. Замочил внучка в Хевроне собственный израиловский спецназ.
Насколько я ее понял, в этом самом Хевроне были какие-то еврейские кварталы, населенные пейсатыми фанатиками. По соглашению с арабами этих лиц надо было вывезти. А они, соответственно не хотели. Вот во время штурма квартала троих завалили и бог знает сколько покалечили. Вот среди троих внучок и был.
Уж не знаю, что там местные либералы по этому поводу вещали.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:22.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.