Сообщение от Фиалка75 (Сообщение 21661396)

Смысл в Церкви как организации в единении верующих. То, что творили некоторые люди от имени Церкви, часто и к христианству-то никакого отношения не имело. это была политика. И многие церковные иерархи, не соглашаясь поступать против совести, поплатились за это головой, выражая именно мнение Церкви, которое не устраивало государство в тот момент времени. Так ведь все люди-человеки. И Церковь, кстати, не говорит о том, что это собрание праведников. Это собрание грешников, которые всеми силами пытаются исправиться. А поскольку человекам это невозможно ( т.к. для реального исправления необходимо перерождение, человеческим силам неподвластное), то на помощь приходят Таинства, которые возможны только в Церкви. Это про связь духовного и материального.

Ваш пример. Экклезиаст, скорее всего, говорит о физическом теле. Насчет церковного учения немного не так. После смерти душа отделяется от тела и отправляется на предварительный суд (ну, это условное такое название...), где определяются склонности души. Грубо говоря, к чему душа более привычна: к добру или злу. И до второго пришествия пребывает в ожидании всеобщего воскресения. А уж потом, в воскресшем теле отправляется туда, где ей место. Бог ведь никого не отправляет в ад. Ад в душе человека. Ну, например: человек всю жизнь отрицал существование Бога и вдруг после смерти попадает туда, где Бог есть, все Его видят и славят. А он стоит как дурак и не знает куда деваться. Ему и обидно, что дураком оказался, и досадно и просто плохо. Он не может там радоваться. А Богу его жалко, поэтому Он отправляет человека туда, где Его нет. Там человеку тоже будет плохо из-за осознания упущенных возможностей, но все же лучше, чем в раю.
Как-то так...

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21626760)

Зависит от наличия антенн.:ded::004:
Интересно, если человека жизнь с завидным постоянством возит мордой об асфальт, то где он разглядит благодать? В асфальте? В руке, которая держит за шею?:050:

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21631590)

Священник, всего лишь, человек. На все смотрит субъективно и через свою призму.

А вот, когда я стала перечитывать библию сама и не из-под палки и в более сознательном возрасте, то моя "вера" в то, что бога нет, утвердилась.

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21638078)

Попробую сформулировать...
Для того, чтобы дать людям закон, надо неукоснительно соблюдать его самому. Показать, как правильно. Объяснить. Не нужно заставлять людей домысливать самим. Они не должны видеть, что закон данный ранее, можно с легкостью отменить.

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21645020)

1.ВЗ. запреты. НЗ-отменяет ВЗ.
2.Если по образу и подобию, что ж такие радикальные меры принимать, как то предание смерти и изгнание? В отца ведь. Ну, да, не идеальны, значит есть в кого.:004:.

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21641005)

Не-а, не понимаю я, как посредством свечи, иконы и сборищем людей в помещении, способствует очищению души и помогает приблизиться к богу.
Я могу понять медитацию, аскетизм, но не пышность и пафосность богослужений.

Сообщение от Мадлен (Сообщение 21662776)

Так все же в разное время умирают. Поэтому сначала у каждого отдельный суд. Что бы знать куда человека определить до Страшного Суда. В том месте он его и дожидается. А Страшный Суд это уже общий заключительный этап для всего человечества в целом. Все развитие переходит на новый этап. На новый уровень.

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 21662258)

2. Это просто выводы, или есть конкретные ссылки? Предварительный суд - зачем он нужен, если будет страшный суд? или возможны ошибки в предварительном осуждении, кои будут исправлены в главном процессе? нелогично...
А если так: человек умирая - умирает. Нет его. Нет души, бредущей по облакам, или еще где-то, просто его нет. Наступает страшный суд, все(достойные) воскресают (Ин 5:28), т.е. воссоздаются по памяти Бога, ибо он знает, сколько "волосков на голове у каждого человека", но в более совершенном состоянии (1 коринфянам 15) и, осознав всю гадость предшевствующего мира (действительно страшновато) начинают строить новый, создавать рай на земле и жить в нем вечно.... Как Вам такая концепция?

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21645757)

Интересно...Т.е. ВЗ-это история, а НЗ-реальность? Почему?

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 21653329)

Дык, это Вы ж её выборочно воспринимаете.
Мне и в новейшей и в "старейшей" много чего не нравится, но это не значит, что ВОВ я буду читать и верить, что так было, а другие факты, не будут иметь для меня значения. Ну, т.е. из всей истории я буду опираться только на ВОВ.

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 21663278)

Это если исходить из концепции "бессмертной души".
Зачем каждому человеку отдельный суд, если будет один, конечный? и зачем его куда-то определять, если его просто нет? Тело-тлен, дух- обратно Богу (дух не обладает характеристиками личности, дух - это энергия жизни, как электричество - энергия для микроволновки), личность - в память Бога... Все! Просто, логично, обоснованно... или нет?

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 21660035)

Далее. Давайте, в таком случае, поизучаем, к примеру (навеяно соседним топиком) взгляд церковного учения (позвольте его так называть) на смерть и что будет после нее: Экклезиаст (9:5,6,10) говорит, что мертвые ничего не знают, ничего не чувствуют, не работают, не думают... Как это соотноситься с мнением, что умерший попадает в рай или в ад непосредственно после смерти? или я что-то не понимаю в "церковном учении"?

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 21662258)

Это просто выводы, или есть конкретные ссылки? Предварительный суд - зачем он нужен, если будет страшный суд? или возможны ошибки в предварительном осуждении, кои будут исправлены в главном процессе? нелогично...
А если так: человек умирая - умирает. Нет его. Нет души, бредущей по облакам, или еще где-то, просто его нет. Наступает страшный суд, все(достойные) воскресают (Ин 5:28), т.е. воссоздаются по памяти Бога, ибо он знает, сколько "волосков на голове у каждого человека", но в более совершенном состоянии (1 коринфянам 15) и, осознав всю гадость предшевствующего мира (действительно страшновато) начинают строить новый, создавать рай на земле и жить в нем вечно.... Как Вам такая концепция?

Сообщение от Фиалка75 (Сообщение 21663383)

нет, это не просто выводы. Это учение Церкви, основанное на опыте 2000 лет, на откровениях, которые получали святые, заслужившие понимание этого своей жизнью. Предварительный суд нужен для того, чтобы, если возможно, неблагоприятная участь человека изменилась. Если, например, он, при видимом нарушении заповедей, при отсутствии покаяния оставил о себе добрую память и любовь к нему его близких заставляет их молить Бога о спасении его души, это значит, что не все в этом человеке плохо. И Господь, по молитвам близких, из любви к ним и к нему, милует этого человека. По-моему, все логично, а, главное, милосердно.

Дальше - опять не так. Воскреснут ВСЕ. И достойные и недостойные. Причем воскреснут в своих телах (не ксерокс по памяти, а свое тело), но в новом качестве. Как у воскресшего Христа. Это чудо, необъясняемое. Те, кто может пребывать с Богом, видеть Его и общаться, тот будет жить на новой земле. Рай не надо будет создавать, "осознавая гадость предшествующего мира" ( "мы наш, мы новый мир построим" тут не подходит). Земля будет раем. А те, кто не сможет, будут вечно жить где-то в другом месте, сейчас условно называемом адом. Где не будет Бога.

Сообщение от Фиалка75 (Сообщение 21663583)

Человек состоит из тела и души. Тело, в нынешнем виде, смертно. Душа - бессмертна со всеми своими личными качествами. Во всеобщем воскресении душа опять соединится с телом и человек снова будет цельным. Но тело будет другое, совершенное.

Сообщение от a-nadezhda (Сообщение 21664064)

Соглашусь с Фиалкой. Добавлю только, что Экклезиаст - это времена ВЗ, до воскресения Христа, до возможности быть после смерти с Богом, поэтому все грустно и однозначно.

Ссылки есть, но их надо искать:) Снова соглашусь с Фиалкой:flower:. Частный суд - наша душа после смерти приходит к Богу, это наши, индивидуальные итоги, а к Страшному Суду воскреснут все и это будут еще и итоги человека как части всего человечества, как члена Церкви с возможностью аппеляции:) после частного суда.