А Ваш вывод о последней странице откуда? Я выбрала наиболее колоритного участника. Читала с начала. Потому такой вывод и сделала! И про инет говорю не голословно. Вряд ли такие исчерпывающие знания о вакцинации можно подчерпнуть из специализированой литературы. А вот из " специализированных" форумах, где никто за свои слова ответственности не несет, можно.
"А еще умирали от тифа, чумы, сибирской язвы, дизентерии, оспы, скарлатины, холеры, малярии, ящура, стрептококковых и стафилококковых инфекций, менингита, менингококцемии, орз, гриппа...." От оспы прививатать не так давно закончили. У меня вон рубчик есть, а я не древняя старуха из 19 века :fifa:. Не хотела бы жить в мире, где существует риск заболеть оспой!
А приравнивать АКДС только к коклюшу... (а в большинстве обсуждений это звучит именно так)? Видимо дифтерия, столбняк, полиомиелит все таки пугают, при заболеваемости ими шанс выжить значительно меньше, чем при коклюше. Хотя тот кто ржавыми гвоздями ранился и не заболел, в столбняк не верит . Я же не заболел, значит значит столбняка не существует
А тема про свинку :001: Мол я болела легко, значит Вы болели не ею! И от коклюша не умирают, потому как мои дети не умерли! И 90 % с искалечнным на всю жизнь здоровьем? :001: И от манту откажитесь, вредно это - нам туберкулез не грозит, а то, что в современном городе умирают подростки от диссеминированной формы туберкулеза - это все приписки врачей, которые сговорились погубить нацию вакцинацией и пробами Манту (ее то каким боком к вакцинации приплели?). А перл о статистике осложнений о вакцинации на Littleone!
Вообщем борьба с темными силами!

да вы не кричите:))
ваше мнение все поняли и приняли. спасибо.:091: Уверена, что Ваши слова не голословны, ведь правда у каждого своя;)
и все-таки, вы перечитайте весь топ.:)

ППКС
Ура! остались люди еще не запуганные статистикой, основанной на двух своих детях.
для lerkina mama - я не кричу ;)

Когда ребенку делают прививку, и возникают какие-то неприятные последствия, есть возможность переложить часть отвественности на врача. Будучи специалистом, он несет отвественность за свои рекомендации. Поэтому можно говорить, что никто ничего толком не объяснил, чт вот если бы предупредили о возможных последствия, что не нужно было слепо доверять. Все это так и есть и все это позволяет снять с себя часть груза. Если же возникают проблемы у непривитого ребенка, что можно сказать? Что послушала советов экономистов и инженеров, не имеющих подчас элементарных знаний по медицине, путающих бактерию с вирусом, с легкости при этом рекомендующих не мучить ребенка - это будет детский лепет в песочнице. Кого винить, кроме себя? Думаю, мало у кого хватит сил сказать, что сама во всем виновата. Вот и нету таких постов.
Не на ЛВ довелось когда-то прочесть историю девочки с ДЦП, имевшей м/о от прививок и переболевшей коклюшем с тяжелыми последствиями и сильным откатом в развитии. А дети, не привитые против гепатита и получивише его совсем не половым путем, есть и среди моих пациентов. Ну и история своей семьи - с паротитным менигитом, тяжелой корью.

В общем девы, это уже превратилось в какой-то переход на личности. очень неприятно. Тема была и есть о смерти восьмимесячной девочки после прививки. И каждый по этому поводу уже наверное высказался, а вот делать своему ребенку прививки или нет, это уже совсем другая тема. Если кто-то боится летать на самолете, опасаясь авиакатастрофы,я не скажу про него ничего дурного, тем более не назову идиотом. Хотя с таким же успехом, он может погибнуть переходя дорогу даже на зеленый цвет светофора.
Ребенка жаль, очень жаль убитую горем мать. И думаю, даже если мы все встанем в ряд и будем хором говорить ей, что ее ребенок умер от менингита, она врят ли будет нас слушать....
Девушки, если вы считаете, что лучше и безопаснее для ваших детей быть привитыми, это ваше право. Лично я не вела здесь никакой пропаганды против вакцинации, просто привела несколько примеров из своей собственно жизни и высказала свое мнение. Берегите своих детей, потому что кроме коклюша и туберкулеза в Мире еще очень много опасности и зла.:flower:

Еще раз, я чувствую, что Вы не поняли ЧТО написали.
Есть некто, кто ЗАПУГАН - это значит, что произошло что-то плохое, страшное, пугающее.
"Основанной на СВОИХ детях" - значит что-то плохое, страшное, пугающее произошло со СВОИМИ детьми.
Таким образом, мы имеем в семье ДВУХ детей пострадавших от чего-либо. Наверное, третий ребенок, по вашей логике, как четвертый, пятый и.т.д. должны испытать на себе это ЧТО-ТО, чтоб родитель показал свою "незапуганность"?
Тогда Вы скажете такому "незапуганному":"Ура!"


Как Вы оцениваете то ЧТО Вы написали? Я не имею ввиду того, что Вы хотели и могли сказать.
Интересует именно ТО, что сказано.

То, что вы не встречали, не значит, что их нет! Или может те, что встречали вы - как раз и есть "шарлатаны, вроде гомеопатов, духовных акушеров и иже с ними" - кто пропагандирует культ прививок всем подряд по графику!
Я вот встречала Врачей, и эти врачи довльно известные личности, признанные специалисты. И они в приватной беседе советовали либо не делать прививок, либо делать очень выборочно!

О как!
Вы случайно не на Раскольникове воспитывались? так делить людей...:010:
а еще вы видимо уверены, что все дворники имедсестры - дураки беспросветные, а все главврачи и тому подобные - обязательно семь пядей во лбу :010::010::010:

а зря! пора бы уже обратить взор в свою сторону.

Постараюсь подробнее объяснить то, что я написала.
если в семье у двух детей была реакция на прививки - нужно искать причину, а не отказываться от прививок автоматически для третьего, четвертого и пятого ребенка. Показывать свою незапуганность никому не потребуется. Ее нужно показать самой себе.
Могу сказать о себе: у меня двое. У старшей абсолютное противопоказание для всех прививок на всю жизнь, я точно знаю причину. Младшей делаю прививки осторожно, пока все по плану. Я видела, как болеют непривитые дети и непривитые взрослые, посему понимаю, зачем придуманы эти опасные прививки. Я не верю, что всем детям из цивилизованных стран рекомендуют вводить смертельно опасные препараты просто для выгоды фармкомпаний. Мое личное мнение.
Одинаковую реакцию на один и тот же препарат можно ожидать с вероятностью 99,9% только у однояйцевых близнецов. У остальных детей одних и тех же родителей - все не так однозначно.
Самые частые причины тяжелых реакций на прививки это аллергизация, неврологические проблемы, невыявленные вовремя болезни. В общем, существет множество причин, которые являются минусом для прививки. Хуже переносятся многокомпонентные и комбинация прививок. Нужно понимать, какие именно прививки остро необходимы, а какие являются как бы дополнительными. Например мое личное мнение: не нужно делать прививку против гепатита В в роддоме, факторов риска заражения гепатитом В у младенцев крайне мало, а вот желтушки у многих новорожденных.
Много факторов может повлиять и "ухудшить" реакцию на прививку: снижение иммунитета может вызвать существенная инсоляция (длительное пребывание на солнце), недавняя смена климата, хуже переносят прививки дети со склонностью к запорам. Нужно вспомнить, разузнать, не было ли контактов с больными детьми или взрослыми незадолго до прививки (у нас много героев, которые ходят на работу с температурой, к примеру, и встретить такого можно в лифте). Наверное лучше использовать импортные, более чистые вакцины и сыворотки.
Если брать конкретный трагический случай, который послужил причиной для этого топика, то у девочки были серьезные пороки развития, которые не были вовремя выявлены -так я поняла из статьи. Если конечно можно верить журналистам.
Любое лекарство может вызвать побочные реакции вплоть до смерти. Это описано в инструкции, которая прилагается к лекарству. Это описано в инструкции по применению вакцины в частности. Эти инструкции создаются на основании опыта применения у огромного количества пациентов разного возраста, с разными историями болезней, с разными комбинациями лекарств при лечении. Нужно знать об этих возможных реакциях, но это не повод отменить все лекарства, и вернуться в прошлое. Все побочные реакции строго контролируются (поверьте, действительно строго). Самый эффективный способ узнать правду о вакцине - обратиться к ее производителю. Самый лучший способ не "нарваться" на побочные действия лекарства - применять их только когда это действительно необходимо, и учитывать все индивидуальные особенности именно того, кто этот препарат собирается применять.
Я понимаю, что в итоге каждый останется при своем мнении. У каждого свои аргументы. Все мы действуем в интересах своих детей, в меру своих знаний и пониманий.

манту - хоть и единственная (помимо перке) официально признанная проба- но и она достоверно не показывает ничего. наш врач- фтизиатр, работающий на детском туботделении именно так считает. и погубить здоровье может не так манту, если вы не в курсе (хотя и ее польза сомнительна), как последствия лечения ПОСТВАКЦИНАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ препаратами от туберкулеза - химиотерапией. вы состав изониазида, к примеру читали? а побочки и последствия?
вы в курсе, что дифференцировать у нас поствакцинальные дела и тубинф НЕ УМЕЮТ, да и не хотят, а поэтому просто НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ убивают и травят печень, почки...вы знаете КАКИЕ ПРЕПАРАТЫ дают НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, если реакция спорна-вираж или аллергия на туберкулин или неясные поствакцинальные реакции? ЭТО ПРИЗНАЮТ ВСЕ фтизиатры, с которымя я встречалась в силу обстоятельств. но туберкулез лечится ПО ЗАКОНУ, отклонение от официальной схемы лечения очень чреват для врачей. вот, собствно, и все объяснения.

копировать/вставлять :046:

вот по этому не делаю ни за что эту манту

Да не кричите! Я знаю!
Почему Вы считаете, что только Вам подвластны знания, подчерпнутые из инета и консультаций с фтизиатрами! Инет - он для всех ;). И анотации к лекарственным препаратам тоже русским языком написаны.
А есть еще специальное образование и специализированная литература. У меня они есть, а у Вас?
К сожалению, проблема поствакцинальных осложнений и неадекватно назначеного лечения, это не проблема вакцинации как института, а, в подавляющем большинстве случаев, проблема грамотных специалистов. И отказом от вакцинации и от манту мы эту проблему не решаем. Это проблема не только медицины, но и всех остальных областей. Глупо думать, что медицина - это оазис ответственности и грамотности в море всеобщей безалаберности. Те же люди, та же страна. И каждый из нас вынужден искать "правильного специалиста", потому как те, кто сидят в поликлиниках :001: (не все, но большинство). :(. Беда в этом, не в том, что от "вакцины шанс умереть выше, чем от инфекции"
Но переходить от темы "Вакцина -это зло", к теме "Врачи - убийцы", мне не хочется. Разговор этот не имеет конца.
А вакцинация вообще - штука полезная, без нее , увы, не обойтись.

много слов. а на деле- толпы деток с ГИПЕРПРОБОЙ неизвестного происхождения, когда нет инфицированности, получают препараты, убивающие организм. и понятно, что если есть действительно повод принимать эти препараты-нет вопросов. а на всякий случай-:001:. и как хотите, но в тубдиспансерах ВСЕ ВРАЧИ дают при гиперпробе эти препараты. я не знаю ни одного, кто бы подошел индивидуально. в свое время мне с 17 мм прописывали. многим моим родственникам. нам с 25 сразу же... а у нас это поствакцинальная реакция. и даже в классе деткам многим, мы случайно на собрании подняли эту тему, и вот, оказалось что у всех, у кого вираж -ВСЕМ назначили профлечение. кто-то стал пить, потом начались проблемы со здоровьем. причину гиперпробы так и не выяснили. а кто-то стал искать причину пить таблетки не стал, а потом пробы стали нормальные.
аНнотации может и есть на русском, но едва ли большая часть их читает. а те кто читают-едва ли понимают многое из того, что там написано. и просто доверяют врачам:(:001:

Ну, допустим. Гиперпробы о толп деток исключительно из-за невыясненных причин, но никак не от возможного туберкулеза. Манту наличие туберкулеза не показывает, перке не показывает, пцр тоже не показывает. Его ваще ничего не показывает, очевидно, кроме рентгена на последней стадии.
Из этого мы должны сделать следующий вывод - попытки государства организовать выявление ранних форм туберкулеза у детей - бессмысленно. Пусть уж все будет как Господь решит. Так что ли :009:?

угу. причем для обеих сторон.

я не врач, и не знаю как. однако мы с моим ребенком именно в такой ситуации. так что не смешно ни разу.
у нас все обследования, кроме манту- в норме. а манту 25 мм. есть какие-то идеи? поделитесь, а то фтизиатры не знают чтос нами делать, а вы, видимо знаете.

я незнаю, что с Вами делать, хочу только сказать, что у меня в детстве манту тоже была класса до 3-его больше 20 мм. потом все нормально стало

ну дык. ап чем и речь. это, скорее всего, индивидуальная реакция. раз потом все нормализовалось. и у меня так было. и очень у многих моих подружек и друзей...все детство слышала, как в тубдисп таскали и ставили тубинф.... так и зачем проба манту, все-таки, если индивидуальную реакцию от тубинфицирования дифференцировать не умеют?

А хз.... если чесно то по поводу манту у меня тоже очень большие сомнения имеются.:001: я не против прививок, а очень даже за, но а ограниченное их количество... и пугает, то , что сейчас многое вводят как обязаловку в садах и школах.

махровый оффф.
но как не парадоксально с тубдиспансером у меня связаны самые теплые воспоминания. рядом с ним был магазин пингвин (мороженное развесное шариками там продавали) в котором мне каждый раз мама покупала мороженное....

вот...у меня, знаете ли, тоже раньше не было предубеждения против прививок. стааршего прививала по графику. правда, у него откат сда был на одну прививку, но я тогда это не связала, а так как сразу не проверила-зря говорить не буду. а вот младшего после того как чуть не потеряла тоже сильно задумалась. надо сказать, что ни Котока, ни Червонскую я даже не читала, потому как не имею склонности засорять мозг. зато плотно изучила составы, и возможные влияния компонентов. так что, к моему же сожалению, я хоть и не врач, а знаю теперь больше чем следовало бы;((( обстоятельства заставили.
а вот у меня у племянника (не в Питере, дело было) в детстве после лечения ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ печень чуть не отказала, долго лечили, даже в суд подавали на тубдисп., за то что те, мол, не предупредили о возможных последствиях приема этих токсичных препаратов... однако их отфутболили, мотивировав тем, что, мол, надо было инструкции читать подробные и с врачами консультироваться, раз вопросы были...курс был так и не допит, печень загублена. а вот манту впоследствии нормализовалась.. так что печеньбыла загублена зазря, даже не для профилактики....;((