МАЛОлетним по 19, вроде.

+1
Татьяна, Но ведь мы говорим о там, ЗА или ПРОТИВ в принципе. Ну кто же будет против, что нужно СНАЧАЛА подумать, а потом... , что процедуру нужно максимально усложнить, и использовать только в очевидных случаях. Вы же признавали, что бывают очевидные случаи.
Сложность в том, как это в законе прописать? Наверно, да, сложно. Но и весь УК- нигде же нет " убийство- 10 лет". На разные убийство разные статьи, и везде От и ДО.
Можно же формализовать...

И о том, могу ли сама. Учитываем, да, что я сижу в тепле и комфорте, пистолет в руках не держала и могу только предполагать? Итак, приводят ко мне Вороненко, дают пистолет, и говорят- или ТЫ, или никто. Думаю, я бы это сделала.

И про это, и про сокращение населения.
Вполне, по-моему, есть тенденции, чтот рано или поздно там законы шариата введут. И будут не только казнить, но и руки отрубать за воровство и неверных жен камнями бить. Во всяком случае кварталы, куда европейцы не ходят уже есть.

Спицион, извините, мне не нравится, как Вы стали отвечать. Вы, во первых так и не обьяснили, почему с введением СК преступник "потянет за собой еще многих" (это Ваши слова) и каким образом отсутствие СК кого-то сдержит? Убивали и в СССР и сейчас. Сейчас- больше.


Во-вторых:
Может, это означает, что водку в школах продают?
А как еще- а так, как в Голландии. Только в строго отведенных местах.

Как я представляю? Это Вы писали "не запрещать нужно, а бороться". Вот я и ответила: сначала- закон-запрет, потом на его основании бороться.
Про то, что особых законов не нужно, я не согласна. Эти действия можно подвести под существующие, но это все-таки нужно постараться, извернуться... Надо бы коротко и ясно прописать за это отдельную статью...

не в этом суть. Суть в том, что уже поступило предложение посадить вместе с родителями.

а вообще.. знаете вот прикиньте чтоу человека диабет...ну не БУДУТ ему в СИЗО колоть инсулин ... и все...или хуже будут но не столько сколько надо то естть не кома а просто гангрена...или саркома капоши... да он подпишет все что угодно лигь бы до суда на подписку выпустили... ну это так... просто о том, что признается кто угодно и в чем угодно в любом случае - это исключительно на совести предварителного следствия ...
а потом.. если уже в СИЗО да по растрельнои статье - ну и организуют ему самоубииство- и все...как организовали нескольки " псевдоманьякам" когда уже понятно было что невиновного прессуют...

"Дьявол кроется в деталях" (с)

да там и без диабета прессуют так, что....

А прессуют только по расстрельным статьям? по остальным все цивилизованно? Это я к тому, что методы следствия не влияют на решение вопроса о СК, потому что такой беспредел уже есть, хотя на СК вроде как мораторий, нет ее... т.е., никакой связи, корреляции между этими явлениями нет.

И "самоубийство" можно организовать всегда, когда нужно спрятать какие-то концы, причем тут смертная казнь.

Потому что человечество не придумало пока ничего лучшего, чем наказание путем лишения свободы. Сейчас оно может только так более-менее цивилизованно наказывать и изолировать. Может, через несколько столетий, преступнику будут вкалывать какой-нибудь препарат, чтобы его совесть страшно мучала и он больше и не помышлял повторить свое преступление. Но хоть один шаг вперед человечество сейчас может сделать? Понятно, что далеко не все со мной согласны, но все же я считаю, что отмена СК - это шаг вперед в развитии цивилизации.
---------------------------------

Я немного не про ту легкость. Я про то, как нежные создания, матери к тому же, сидя у мониторов в теплых квартирах с готовностью изрекают - убить, сжечь, мучать... Мне - грустно. И очень неприятно. Причем это не означает (на всякий случай уточняю), что мне приятно и весело от фактов убийств и истязаний.
-----------------------------------------------------

Не все:
------------------------------------------------------

Представим: завтра к вам приходят и просят поставить подпись за отмену моратория на СК. Кто из вас поставит эту подпись?

Общество - это каждый конкретный человек и взаимодействие этих человеков. Вы, я, Марьванна, Вороненко, Бассилашвили, Путин...
Уверены, что делаете все - прям завидую. Я в себе не так уверена. Может, меньше вас делаю. Может, больше вас интересуюсь, а что же надо делать (а чего - не делать).
Чтобы быть винтиком, надо перестать сопротивляться своему назначению, а понять - в чем оно. Вы его видите в отстаивании идеи СК?
А в обозримом будущем мышь не родится.
Чтобы работать - надо понять, с каким материалом. У меня не сложилось ощущения, что вы хотя бы пытаетесь понять эти причины.
Вы всерьез считаете, что работа по уничтожению особо опасных преступников может быть завершена? Или вы про работу над искоренением причин преступности?
Это исключительно ваше восприятие мною сказанного.
Ну, если уж сейчас власти успешно расправляются со своими врагами при помощи убийства, что же будет, когда они смогут это делать законно? А диктатор России, имхо, сейчас не выгоден, Россия будет в проигрыше. Сейчас лучше, когда народ добровольно ЗА.
Ну, не нужна информация, так не нужна, навязать не могу...
Что касается успехов - могу, конечно, в третий раз повторить, что имею в виду успехи в плане психологической помощи пострадавшим, но вы ж все равно, похоже, продолжите говорить об успехах в плане снижения количества убийств.
Вы опять за старое? Вот просила же... Мне не плохо от того, что насильник понесет наказание, но вопрос - какое именно наказание считать заслуженным?
Прежде всего потому, что в настоящий момент времени наказание - не казнь. Это вы только хотите ее сделать таковой. Наказания нет, а обязанность его понести - есть.
Затем, что хотя бы, не беря даже во внимание всякие размытые понятия типа справедливости, нравственности и т.п., остается факт:
Система не готова в настоящий момент времени дать 100%-ой гарантии того, что не будет казнен невиновный.

Матери- милые и нежные создания, когда дети в безопасности. А когда речь идет о причинении вреда ребенку- они (я писала уже) существа, способные на все, страшные и неадекватные с точки зрения тех, кто может оставить эмоции в стороне в таких делах. Я не могу.

Vlv, я думаю, не согласна только в части, где "виновато общество". Я, знаете, тоже считаю, что эта фраза ничего не значит. А то, что было до этого, что виноват не только сам преступник, но ближайшее окружение, родители-соседи- учителя и пр., я думаю, все согласны.

Завтра- не поставлю. В смысле, если за отмену вообще- не поставлю, потому что, как Вы написали, сейчас система не готова дать 100% гарантии, что это не ошибка.
А если подпись будет за конкретного Вороненко, например, или этих двух "готов" которые убили девушку, то поставлю.

Да, я уверена в том, что делаю все, от меня зависящее. Да, я могла бы сделать гораздо больше, гораздо - и это не отстаивание СК, отнюдь. Но, во-первых, это невостребовано, а во-вторых, так уж сложилось, что у меня другая сфера приложения.

В сегодняшних условиях - да.

Был у нас такой предмет - криминология. И виктимологию проходили, и много чего еще, и знакомые в ситеме имеются, так что вы напрасно. Я знаю тему гораздо лучше многих, хотя конечно гораздо хуже некоторых.

А вы - нет? Ведь она может быть завершена не только путем механического отстрела, а просто по той причине, на которую вы уповаете: естественное снижение числа преступлений вследствие повышения и т.д.

Не только власти, следует заметить.
По той же причине России совершенно невыгодно расправляться с политическими врагами посредством публичной казни. Такой резонанс пойдет - уши заложит. Я этой стороны как раз совершенно не опасаюсь. Будет четкий узкий перечень составов - да он уже собственно есть.

Да, я конечно говорю о втором прежде всего. Хотя первое безусловно важно, но у нас развито чрезвычайно слабо. Или у вас другие данные?

Я уже давно поняла, что корень расхождений - именно в этом. Вы не хотите рассматривать СК в качестве меры наказания, а я - хочу.

Этот ваш аргумент был очень значимый, очень. Если бы не маленький нюанс: что-то мне подсказывает, что если кто-то завтра даст такую гаранию, ваша позиция все равно не изменится. :) Эту тему мы уже проходили: когда я написала о предельном усовершенствовании системы, вы тут же написали, как же можно при такой совершенной системе использовать такой архаизм - тем более нельзя. :)

Вобщем, я согласна на то, чтобы приговаривали к СК, но при этом предоставляли как бы бессрочную отсрочку, во время которой отправляли на тяжелые вредные работы с перечислением всего заработанного либо семье жертвы, либо, если они откажутся - в какой-нибудь специальный фонд реабилитации жертв преступлений. Причем непременно с полным поражение во всех правах, кроме одного - попросить привести приговор в исполнение. И никаких досрочных освобождений ни под каким соусом. Хотя вот последнее больше всего смущает: ведь выпустят по-тихому, никому не скажут. Система...