Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Восьмимесячный ребенок умер после прививки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1089486)

Жулио 19-02-2009 20:14

Цитата:

Сообщение от волан-де-морт (Сообщение 21991489)
затем что в школе требуют прививку сделать, а у нас отказ написан
а когда надо в лагерь ехать-без прививок не берут, вот я и приписываю что надо
никто же не смотрит эти карты, написано и написано, вроде как и сделано а на самом деле нету

Я вот немножечко знакома с арифметикой. 13-5 это 8. Какие-такие прививки во множественном числе делаются в этот период :009: ? Вроде бы все основные прививки делаются до 2-х лет...
А! Наверно имеется в виду очень страшная реакция Манту :001: :))

волан-де-морт 19-02-2009 20:25

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21993392)
Я вот немножечко знакома с арифметикой. 13-5 это 8. Какие-такие прививки во множественном числе делаются в этот период :009: ? Вроде бы все основные прививки делаются до 2-х лет...
А! Наверно имеется в виду очень страшная реакция Манту :001: :))

у нас все прививки шли с опозданием
записаны но не сделаны все гепатиты, краснуха,несколько манту, и дифтерия в 12 лет.Есть 2 гриппа подложных.Кстати, напрасно Вы так думаете о манту, она очень небезобидна, особенно для астматиков.А нас постоянно тыкают, что её надо сделать. Я делаю только флюшку раз в год, а манту приписываю, пока есть возможность. И многие мои знакомые тоже так делают.У одной родительницы из школы 2 сына, старший моему ровестник, кололи по графику и в результате-куча болячек, из которых не может выбраться. Мама поковала себя изучением проблемы прививок и написала отказ от них ещё в роддоме. У второго нет ни БЦЖ, ни одной АКДС, ни кори, по моему только полимиелит сделан и ВСЁ! Сына не брали ни в один детский сад. Она через прокуратуру добилась разрешения и мальчика взяли. Сейчас ему 8, по прежнему не делает ничего. Кроме пары лёгких ОРВИ мальчишка ничем не болел ттт. Вижу её почти каждый день и искренне рада за такую разумную маму.

natashkaz 19-02-2009 20:29

Цитата:

Сообщение от волан-де-морт (Сообщение 21993935)
у нас все прививки шли с опозданием
записаны но не сделаны все гепатиты, краснуха,несколько манту, и дифтерия в 12 лет.Есть 2 гриппа подложных.Кстати, напрасно Вы так думаете о манту, она очень небезобидна, особенно для астматиков.А нас постоянно тыкают, что её надо сделать. Я делаю только флюшку раз в год, а манту приписываю, пока есть возможность. И многие мои знакомые тоже так делают.У одной родительницы из школы 2 сына, старший моему ровестник, кололи по графику и в результате-куча болячек, из которых не может выбраться. Мама поковала себя изучением проблемы прививок и написала отказ от них ещё в роддоме. У второго нет ни БЦЖ, ни одной АКДС, ни кори, по моему только полимиелит сделан и ВСЁ! Сына не брали ни в один детский сад. Она через прокуратуру добилась разрешения и мальчика взяли. Сейчас ему 8, по прежнему не делает ничего. Кроме пары лёгких ОРВИ мальчишка ничем не болел ттт. Вижу её почти каждый день и искренне рада за такую разумную маму.

Ой а сейчас в школе обязаловка грипп\гепатит\краснуха??? :001:

у меня и у брата сделаны все прививки по графику - он собрал все ОРВИ и прочие болячки.. а с меня как с гуся вода, и вообще некоторые дети много болеют некоторые нет... у меня вот ребенок до года был вообще без прививок (кроме БЦЖ) а умудрился переболеть раз 8 :001: причем начал болеть когда целиком и полностью был на ГВ и на даче на воздухе на природе... прививку первую в 3 месяца и не сделали потому, что были загородом. думаю, что если бы сделали, а потом бы он начал болеть.. то наверное я бы тоже с пеной у рта сейчас доказывала вред прививок и то, какие бываю осложнения... так как по времени бы у нас как раз совпало..но в нашем конкретном случае прививки точно не при чем. А вот после года сложный вопрос.. наверное все же АКДС сровоцировала болячки, но 100% утверждать это я не могу.

Жулио 19-02-2009 20:33

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21994113)
Ой а сейчас в школе обязаловка грипп\гепатит\краснуха??? :001:

Первый раз слышу. Краснуху нам ставили в саду. Вот уже три года в школе кроме Манту ничего не предлагают - может попросить :065:?
Только что моя дочка приехала из санатория. Попала она туда без всяких подложных справок о прививках гриппа :065:

natashkaz 19-02-2009 20:38

на самом деле считаю самой бестолковой прививкой прививкуот Гепатита Б при рождении... и уж без нее то можно спокойно обойтись. а лет в 6 можно и сделать.. или в 10 =)

OlgaSHa 19-02-2009 20:43

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 21975088)
Поделитесь инфой "о тех двух детях".

Какая именно инфа вас интересует? Возраст, течение болезни, прививочная история?

OlgaSHa 19-02-2009 20:45

Цитата:

Сообщение от mu_mu28 (Сообщение 21983866)
«А еще через несколько часов температура поднялась еще выше. Девочка начала терять сознание и покрылась какой-то странной сыпью. "Скорая" приехала во второй раз.

Анастасия Дьякова, мать Елизаветы Дьяковой: "Нам сказали, что едем в больницу". От этого момента до смерти прошло еще пять часов. Днем родителям сказали: вашей дочки больше нет»


??? А маму почему в больницу не взяли???!!!:005:

Потому что девочка была в реанимации. Туда родственников не пускают

волан-де-морт 19-02-2009 20:49

может это в Питере такая демократия? а вот в области всё обстоит по другому. Моему сыну вкалоли прививку на второй день выписки после болезни в школе, и никто не спрашивал как он себя чувствует, и никаких осмотров никто не проводил, и желания и пожелания родителей тоже не учитывались. Это как раз было 5-6 лет назад. И ходила, и ругалась, да только дело было сделано... Сейчас слава богу по другому всё. Но не делала, не делаю и не буду делать ни себе, ни ему.Подделываю и себе в санитарную кни жку без проблем, знакомая потом только печатью хлонет сверху и порядок. А без очередной манту сына в прошлом году не пускали в Анапу в санаторий. Ну енстественно опять подделали. У сестры богатая семья, девочку прививают только платно импортными вакцинами в ЕЦВ. Со здоровьем-полный беспредел!!! После АКДС полетела вся пищеварительная система, лечатся уже 6 лет! У ребёнка, дефицит веса, бесконечные ОРВИ и ангины. Родители и закаляют. и занимаются, и водят вовсюда, и бесполезно. Как очередную прививку сделают, сразу ребёнок выпадает месяца на 2.
Моя знакомая работает в детской больнице медсестрой. Так она не раз меня предупреждала, что в поликлинику завезли очередную партию "пробной" вакцины, которую как правило делают сначала в детдомах, потом в интернатах, а уж потом если всё хорошо то и в массовых школах и садах. ДЕЛАТЬ или НЕТ-личное дело каждого. Я например не буду.

Yoda 20-02-2009 01:01

Цитата:

Сообщение от Manta (Сообщение 21980616)
В селе жили? Интересно, сколько бы выжило в плотнозаселенном пятимиллионном городе? :001:
Если бы я жила в деревне-селе, я бы тоже, наверно, задумалась о необходимости профилактических прививок для моих детей:008:
Все ж программы вакцинации не враги рода человеческого разрабатывали, все-таки урбанизация во многих аспектах вредна дя здоровья...

Речь шла не о пятимиллионом городе, а о дворянской семье Пушкина в которой умерло несколькое детей, якобы потому, что тогда не было вакцинации. Если мне память не изменяет, детство Пушкина прошло не в пятимиллионном городе, а в Михайловском. К тому же вы не видели некоторые украинские села, они побольше некоторых российских райцентров будут :)
Цитата:

Сообщение от Manta (Сообщение 21980616)
Если бы я жила в деревне-селе, я бы тоже, наверно, задумалась о необходимости профилактических прививок для моих детей:008:
Все ж программы вакцинации не враги рода человеческого разрабатывали, все-таки урбанизация во многих аспектах вредна дя здоровья...

Я надеюсь вам ничего не помешало сделать, как считаете нужным, т.е. привить своих детей. :)

Yoda 20-02-2009 01:26

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21982046)
А вы - ясновидящая :009:? Если по результатам вскрытия стало известно, что смерть наступила от менингококцемии, какие лично у вас есть основания в этом сомневаться :009:? Очевидно такие - "все зло в мире - только от прививок" .
Если взрослый человек видит заключение, в котором написано, что смерть наступила от такой-то болезни, на фоне такого-то врожденного заболевания, но упорно считает, что виновата прививка АКДС, что стоит предположить :009:? Видимо, что он считает врачей убийцами в белых халатах, все медицинские документы - подделками, все медицинские разработки - происками дьявола. Ну может кому это кажется конструктивным... :005:

Головке не больно? :)
1. Нет я не ясновидящая.
2.Основания сомневаться есть, но раскрывать их лично вам считаю абсолютно бессмысленным.
3.Все зло в мире не только от прививок.
4.Стоит предположить, что человек не всегда верит тому, что написано ( даже заключениям :)).
5.Врачи разные бывают, бывают ужасные и бывают великолепные. Среди них есть и убийцы, уж таков объект их деятельности - здоровье и жизнь человека. Впрочем, все, как и в любой другой профессии, например есть посудомойки, которые часто бьют посоду, а есть те, что почти никогда не бьют.
6.Не все медицинские документы - подделки.
7.Все медицинские разработки требуют особого внимания и глубокого изучения. Просто потому, что их объект не тарелки с чашками и не посудомоечные средства, а здоровье человека.

Жулио 20-02-2009 01:28

Цитата:

Сообщение от Yoda (Сообщение 22009839)
Речь шла не о пятимиллионом городе, а о дворянской семье Пушкина в которой умерло несколькое детей, якобы потому, что тогда не было вакцинации. Если мне память не изменяет, детство Пушкина прошло не в пятимиллионном городе, а в Михайловском. К тому же вы не видели некоторые украинские села, они побольше некоторых российских райцентров будут :)
)

Память вам изменяет, прямо в цитате было написано, что жили они в Москве, а на лето выезжали к бабушке в поместье :019: Хотя, конечно, Москва тогда была не пятимиллионным городом. Видимо детская смертность была высокой исключительно от немытых рук. И отсутствия антибиотиков.
ЗЫ. Вы не любите читать мемуары? Я люблю. Особенно женские - А.П.Керн, С.А.Толстой и пр. Там много любопытной информации о том от чего именно умирали дети в дворянских семьях. Как правило - корь, коклюш, дифтерия.

Yoda 20-02-2009 01:50

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 22010863)
Вы не любите читать мемуары? Я люблю. Особенно женские - А.П.Керн, С.А.Толстой и пр. Там много любопытной информации о том от чего именно умирали дети в дворянских семьях. Как правило - корь, коклюш, дифтерия.

Нет, мемуары читать не люблю :)
А еще умирали от тифа, чумы, сибирской язвы, дизентерии, оспы, скарлатины, холеры, малярии, ящура, стрептококковых и стафилококковых инфекций, менингита, менингококцемии, орз, гриппа....
А антибиотики действительно считаю великим медицинским открытием.

A-Lex 20-02-2009 10:16

Цитата:

Сообщение от Перевертыш (Сообщение 21988622)
Да ну?
Пока читаю такие сообщения: "ой, я не прививаю, потому что слышала...". Что, где, когда? Ну вот там писали, там говорили. Многие даже не удосуживаются вникнуть в смысл той или иной прививки. Не буду и все.

Вы думаете одно, я другое.
Не понимаю смысла навязывать свою позицию другим.

Если вы прочитаете внимательно то, что я пишу, то увидите, что я не навязываю, а высказываю свою позицию... тоже не вижу смысла навязывать свою позицию другим.
Моя позиция основана на следующих моментах:
  • Все родители (во всяком случае большинство) сегодняшних детишек, родились ещё в Союзе.
  • Идея правильности и необходимости вакцинопрофилактики всячески доводилась до населения.
  • Во времена СССР никто (за очень редким исключением) не ставил под сомнение политику партии по вопросам вакцинопрофилактики.
  • Информация о случаях осложнений была доступна узкому кругу лиц.
Исходя из этого мы имеем практически поголовное (зомбированное советской системой) население, которое продолжает делать "на автомате" и своим детям прививки (я не исключение - первого ребёнка привили по полной). Чтобы переломить этот стереотип (а это, скажу вам, не просто), необходимо потратить много времени и сил на изучение вопроса...
Надеюсь, вы не решите, что я вам что-то навязываю...:004:

Lerkina mama 20-02-2009 10:23

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22015970)
Моя позиция основана на следующих моментах:
  • Все родители (во всяком случае большинство) сегодняшних детишек, родились ещё в Союзе.
  • Идея правильности и необходимости вакцинопрофилактики всячески доводилась до населения.
  • Во времена СССР никто (за очень редким исключением) не ставил под сомнение политику партии по вопросам вакцинопрофилактики.
  • Информация о случаях осложнений была доступна узкому кругу лиц.
Исходя из этого мы имеем практически поголовное (зомбированное советской системой) население, которое продолжает делать "на автомате" и своим детям прививки.Чтобы переломить этот стереотип (а это, скажу вам, не просто), необходимо потратить много времени и сил на изучение вопроса...

полностью с Вами соглашусь.

A-Lex 20-02-2009 10:58

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21988639)
Подозреваю, что если бы вскрытие делало три независимых эксперта, все пришли бы к одному однозначному выводу, вы бы все равно нашли в чем усомниться :065:

Я читала топы о вакцинации. Много-много. И реальных примеров смертей не видела. Осложнения - да. Бывают. Довольно редко, заметим.
А вот информацию про гибель от дифтерии непривитых детей видела. Найду - выложу.

Я уверен, что до подобных вскрытий независимые эксперты и не допускаются, чтобы сор из избы не выносился....
Я стараюсь охватить по максимуму топы, связанные с вакцинацией, и у меня нарисовалась прямо противоположная картина...
Я не стал "далеко ходить" и пролистал назад 20-ть страниц данного топа... вот, что я увидел:
Цитата:

Сообщение от Super_Fish (Сообщение 21853820)
нам поставили прививку после болезни, посмотрела врач, температуру померила и всё. я до сих пор себя виню что не отказалась от прививки (дура была малолетняя, врач-то сказала что можно ставить, а я поверила). итог - откат в развитии

Цитата:

Сообщение от aha (Сообщение 21853726)
В моем ближайшем окружении есть два "менингита" после прививок. Один-летальный. Не слишком ли много совпадений для такого не частого заболевания, как менингит?


Цитата:

Сообщение от marisha3 (Сообщение 21855198)
у знакомой мамочки у дочки отнялись ножки после прививки, она чуть не умерла от ужаса, их забрали в больницу...после обследования сказали что это реакция на прививку от кори...сейчас вроде все ок, тьфу-тьфу...сама всегда перед прививками делала дочке анализ крови, смотрела за здоровьем за неделю до....и несколько дней антиаллергенные препараты до и после - поняла, что на врачей надеяться бесполезно..


Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 21874281)
соболезную родителям. сама прошла через семь кругов ада после акдс с младшим. ребенок был ОБСЛЕДОВАН!!!, Я сама, по собственной инициативе, сдавала анализы крови, узи ГМ (подгадала плановое, спецом перед прививкой) и показывала его педиатру и невропатологу. накануне.а после акдс сразу отек мозга. еле выкарабкались. последствия есть. до прививки желудочки по 11 мм. после- 15 и 16 мм.
официально признали что поствакцинальное сосложение. врачи шепотом сказали не делать привики, особенно эту. на ушко.

у жены нашего крестного папы пятилетняя дочь умерла от АКДС два года назад.

Цитата:

Сообщение от samelka (Сообщение 21882090)
Да-да ....блажен кто верует.Я перед прививкой своему сыну полное обследование делала и все анализы и осмотр врача ес-но...и тем не менее итог-реанимация.Когда ситуация будет ли он жить была не ясна, мне врачи тоже про менингит напевали.К счастью, мой сынуля выжил и стало ясно что никакого мененгита у него не было.

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 21932878)
Ирония неуместна. у нас акдс в 11 утра. пришли домой к 12 часам и все-остекленелый взгляд, крик... нет/// КРИК...никогда не пожелаю врагу, чтобы он услышл ТАКОЙ крик своего или чужого ребенка.......скорая...отек мозга. кричал 8 часов НЕПРЕРЫВНО, врачи всего искололи, во все дыры ему лекарства лили, пихали...потом ослаб, обмяк...глаза в одну точку.... прогнозы озвучивать не стали...но признали что АКДС, в бумажке написали.
тут тоже нет связи???
еще раз- я САМА обследовала его перед прививкой. никаких менингитов и пр не было. никаких воспалительных процессов- кровь как слеза- и лейкоциты и соэ и лимфоциты, как, впрочем, и другие анализы крови- в абсолютной норме. осмотр педиатра и невропатолога-здоров. узи накануне - в норме.
ага, и в нашем случае-чистейшей воды совпадение.

Цитата:

Сообщение от pmar (Сообщение 21983147)
слегка встряну.у моей дочери через месяц после третьей АКДС был сильный кашель, нон-стопом, врачи ставили ОРВИ. Поехали в НИИ Инфекции и сдали мазки. Махровый коклюш. Практически вся группа, все привитые от коклюша, переняли эстафету. Кашляли пол года, а то и больше. Кому-то легче далось, кто-то с бронхитами, отитами, моя вон с астмой вылезла из коклюша.

С "обратной" статистикой (где какая-нибудь мама написала бы, к примеру, что вот не сделали прививку, а ребёнок заболел очень тяжело - еле спасли....) я не встречал ни одного поста во всех, прочтённых мной, темах о прививках...
И заметьте, это всё местная статистика, не учтённая ни в официальной, ни где....
И я ей доверяю почему то больше, чем официальной.........

A-Lex 20-02-2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21989389)
.......
Нет, вы скажите, вас не удивляет, что такое количество людей, получивших АКДС (а в нашем поколении их число действительно больше 90%), до сих пор живо :065:?

Живые с подорванным на всю жизнь здоровьем.....

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 21989601)
нет, не удивляет. вакцины изменились, вирусы мутируют, иммунитет людей меняется, ослабевает под воздействием различных факторов и прививок. я знаю что такое анафилактический шок.
у моего младшего повышенная чувствительность ко многим веществам, причем невыявляемая на аллергопробах. у нас манту 25 мм. обьследован-здоров, даже инфицирования нет. бцж сделана, рубчик отличный- 6 мм. так нам пытались назначить не разобравшись химиотерапию эту от палки Коха. а он НЕ ИНФИЦИРОВАН. а организм бы посадили напрочь. и причем ЗРЯ!!!

мне врач в скорой, когда у нас был отек мозга на АКДС сказала: отдельные дети принесены в жертву на алтарь всеобщей вакцинации. страшные слова. но правда.

.......

Зачем вы вообще манту делаете? не безобидная это "пуговка"... изучите..
Всем этим индивидам, приносящих детей на алтарь всеобщей вакцинации, я бы вкатал единовременно все прививки, предназначенные для детей до года... и посмотрел бы на них после этого...
Цитата:

Сообщение от Котишка (Сообщение 21990532)
Конечно надо заморачиваться и думать своей головой. Но есть такие для которых врач такой непререкаемый авторитет, что ему безоговорочно внимают. Это очень опасно.

К сожалению таких очень много... и медики пользуются этим...

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21993392)
Я вот немножечко знакома с арифметикой. 13-5 это 8. Какие-такие прививки во множественном числе делаются в этот период :009: ? Вроде бы все основные прививки делаются до 2-х лет...
А! Наверно имеется в виду очень страшная реакция Манту :001: :))

После 2-х (по графику) следуют:
Дети 3-6 лет, посещающие детские дошкольные учреждения - Вакцинация против вирусного гепатита A с последующей ревакцинацией через 6 месяцев
6 лет - Ревакцинация против кори, эпидемического паротита, краснухи7 летВторая ревакцинация против дифтерии, столбняка
7 лет - Первая ревакцинация против туберкулеза (БЦЖ)12-13 летВакцинация (девочки) против вируса папилломы человека
14 лет - Третья ревакцинация против дифтерии, столбняка, полиомиелита
14 лет - Вторая ревакцинация против туберкулеза (БЦЖ)
Взрослые от 18 лет - Ревакцинация против дифтерии, столбняка - каждые 10 лет от момента последней ревакцинации
Дети от 1 года до 17 лет, взрослые от 18 до 55 лет, не привитые ранее - Вакцинация против вирусного гепатита B
Дети от 1 года до 17 лет, не болевшие, не привитые, привитые однократно против краснухи; девушки от 18 до 25 лет, не болевшие, не привитые ранее - Иммунизация против краснухи
Дети, посещающие дошкольные учреждения, учащиеся 1-11 классов, студенты высших профессиональных и средних профессиональных учебных заведений; взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных учреждений, транспорта и коммунальной сферы и др.); взрослые старше 60 лет - Вакцинация против гриппа
Подростки и взрослые в возрасте до 35 лет, не болевшие, не привитые и не имеющие сведении о профилактических прививках против кори; контактные лица из очагов заболевания, не болевшие, не привитые и не имеющие сведений о профилактических прививках против кори - без ограничения по возрасту - Иммунизация против кори.

Инфа. Проба Манту:
Цитата:

В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.
Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановке пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий.
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/

Фенол - клеточный яд и Твин-80 - сорбент, который влияет на женские половые гормоны.

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 21994860)
Какая именно инфа вас интересует? Возраст, течение болезни, прививочная история?

Там вообще вскольз упоминулось о каких то двух детишках, поэтому, для начала, хотелось бы понять о чём речь....

Jia 20-02-2009 12:34

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 22021460)


Зачем вы вообще манту делаете? не безобидная это "пуговка"... изучите..
Всем этим индивидам, приносящих детей на алтарь всеобщей вакцинации, я бы вкатал единовременно все прививки, предназначенные для детей до года... и посмотрел бы на них после этого...

....

альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

natashkaz 20-02-2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 22022907)
альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

так у Вас же, насколько я поняла, жесткий медотвод? или как?

Jia 20-02-2009 12:55

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 22023695)
так у Вас же, насколько я поняла, жесткий медотвод? или как?

да. но на манту это не распространяется.

A-Lex 20-02-2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 22022907)
альтернативы нет, вроде. а теперь, после такой реакции, надо как-то контролировать...мы 1 раз делали. больше не даемся. но меня скоро посяяОдют, боюсь. в поликлинике уже угрожают...

Пишите отказ от Манту... вы имеете право по закону отказаться... расправьтесь безжалостно с теми, кто угрожает:015:. Это ваш ребёнок или где? На вашем месте, я бы человека со шприцом на пушечный выстрел не подпустил бы к ре... я бы ему самолично этот шприц вставил куда следует...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.