ОК. Мы-то с себя готовы начать. А вот сын Сергея Иванова был не готов... И чего делать-то. А сын не Сергея Иванова товарищу капитану предложит, например, много денег - и тот его не видел... Мир не совершенен, люди не совершенны... и страна у нас крупновата... есть такие медвежьи углы - ужос. А власть на местах давать - начинается сепаратизм. Джамму и Кашмир. Тибет и Тайвань. Вот Штатам хорошо - индейцев вырезали - национального сепаратизма и нету :))

я не обижаю ни в коем случае. Извините если кому нить так показалось :flower:
я интересуюсь кто они и почему так думают всего лишь.

Где-то Мишин папа гуляет ... :))
Очень его не хватает...

начинать по моему глубокому убеждению надо с гос-ва, иначе никак. Будет как раз вечный спор. Вернее даже не начинать а изначально так быть должно. Что государство свои обязанности ДОЛЖНО выполнять, иначе оно уже не государство.

насчет поддержки гос-ва - вы оправдываете шпионаж в пользу другого гос-ва?

ну, я проголосовала за первый вариант.ибо вся история России убедительно доказывает, что второй вариант, мягко говоря, малореален.опять же безотносительно моего личного желания или нежелания.
берите пример с китайцев и японцев, для них интересы государства превыше всего.они работают, а не мозгоблудием занимаются.чего и всем собравшимся в этом топе желаю!

А ничего. Тупо начинать с себя - и не смотреть как другие. Все. Строем отходились.
Дааа, в штатах-то власть на местах -- свои законы в каждом штате...
А у нас...
Если честно -- мне кажется -- один выход у нас -- не бояться сепаратизма. А если чего -- так и давать отделяться. Имеют право же!

все таки любое общество и государство в т.ч. - вторично. так что при любом раскладе - оснонвное - это счастье человека. собственно для этого и создаются все государства и сообщества.

А зачем с них пример брать? Вам хотелось бы жить как китаец или японец? Не богатый, а обычный такой?
Мне - нет. Мне даже нынешнее мое существование нравится значительно больше, чем существование среднего китайца или японца. (Если иметь в виду таких, о ком вы пишете).

Должно, должно, но кто это будет контролировать? Народ? Перевыборы итп...? Конечно, так оно должно быть. Граждане регулируют государство - в правовом ( или гражданском, как оно там называется... ) обществе.
Но чтоб до него дорасти -- надо начинать с себя.

Полагаю, что можно придумать вариант, когда такое будет оправдано -- по совести того человека, кто на это решился. И, наверное, если покопаться в истории -- найдутся такие дейстивия, вполне гражданственные в той ситуации.
Понимаете -- я просто не считаю поодержку государства НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ того, чтоб быть гражданином. Как, впрочем и достаточным. В каждом конкретном случае -- надо ДУМАТЬ.