Уважаемая, если Вы прочтете хотя бы немного инфы о войне в Чечне, то Вам станет понятно, кто настрогал эти цинковые гробы. Именно Вы не хотите замечать, что эти гробы настрогали не чеченцы, а преступные действия высших офицеров РА и наемники Дудаева, среди которых чеченцев почти и не было.

Вот этой глупости не надо! :))

Цирикам ментовские прокладки западло:)

Каждый делает именно такие выводы, которые ему ближе. Мне ближе вывод что шумиха в тот момент была не слишком большая, СМИ в целом относились к Ульману сочувственно, "демократических" ТВ СМИ в тот момент уже не оставалось, так что возможно, что проблему усугубил сам Ульман (не захотел пойти на компромисс с начальниками и пр).
Для Вас наверное обвинение в убийстве мирных людей нелепое, для меня страшное.
Про возможность того, что жертвы были участниками/боевиками и пр - конечно в теории можно предположить что угодно, в том числе что Ульман вампир, но этого никто не делает. Если исходить из открытых источников, из интервью Ульмана,из приведенного кем-то тут ЖЖ его защитников, сам Ульман не отрицал, что уничтожил по устному приказу именно мирных жителей. И весь спор велся законно это было или нет. Насколько я помню, даже присяжные признали факт того что, убитые - мирные, и что Ульман знал это в момент убийства. Решалась только одна проблема - виновен ли исполнитель приказа. Еще были совершенно обсуждаемые отмазы про "целесообразность" убийства - типа чтобы не дешифровать группу (аналогично выполнению приказа ИМХО).
НО, в отличие от дела Буданова, никто (кроме Вас :-) не обвинил убитых в участии в бандформированиях.. Кстати, есть пример с Будановым - там пресса долго мусолила тему "снайперша или нет, насиловал или нет, до смерти насиловал или после и пр.", сам Буданов высказывался по этим вопросам. С Ульманом - ни у коготаким вопросов не возникло и сам он не высказывался о убитых... Притом что сам Ульман чисто внешне у большинства (включая меня) вызывает крайне положительные эмоции - хорошо выглядит, хорошо говорит, не люблю этого слова но скажу "интеллигентный военный" - только похоже учеба/работа в спецназе что-то ему с совестью сделала такое..раз он не понимает про преступность приказа..

А так, конечно можно передергивать ситуацию, трудно доказать что земля круглая, особенно если никто доказательств не слушает :-) .. :-(

Не совсем так! Большинство спорящих справедливо указывает на то что Ульмана сделали козлом отпущения за все грехи в чечне полевых офицеров и "кремлевских командиров". Поэтому я спрашивал про отношение к спецназовцам батальона Восток (он кажется в тот момент был приписан к ГРУ) . Вот есть точно такие же офицеры как Ульман (формально!) только они "разрешенные" чеченцы, они убивают мирных жителей, месяц шумиха по всем каналам ТВ и СМИ - и все, никого не посадили, всех оправдали, "неизвестные бандиты". Могли точно также поступить с Ульманом - не захотели? Чем Ямадаев лучше Ульмана - тем что один чеченец а другой немец, что-ли? забавно, никто из друзей омона не ответил..

Нет в Чечне законов в юридическом пониманиии, да и в России таких законов нет - одни законы для бедных, другие для богатых, третьи для ментов, четвертые для гебе, пятые для чиновников.. Так что Ульмана не за убийство судили а за что-то другое, к огромному моему сожалению..

Передергивать можно все что угодно, даже затвор. Но знаем мы все о ситуации исключительно из газет/телека/инета. Т.е. что они напишут, тому мы и верим (ну или не верим, но все равно бездоказательно).

Ну так армия она и вырабатывает в человеке умение выполнять приказы не рассуждая. Иначе это, простите, банформирование, а не армия будет. И судить офицера за исполнение приказа в условиях военных действий на мой взгляд нелепо и дико.

Нам тут пытаются доказать,что ВОЙНЫ не было,соответственно и военных действий тоже...Приснилась она некоторым...

Ну если брать чисто официальную сторону - то да, нет войны, приказ Ульману не отдавался, кругом все сплошь мирные жители, пока обратного не докажется и т.д. Т.е.
А по факту мне кажется все немного не так. И я свою личную точку зрения высказал.

На войне также запрещено уничтожать мирное население и военнопленных. Давно причем. Неужели не в курсе?

Тогда можно предположить что Ульмана не было. Мы про него знаем из газет/телека/инета, бездоказательно. Какая-то софистика пошла :-(

Для меня Ваш абзац нелепый и дикий, просто в разных странах живем, и разные армии видели. Я про заведомо преступные приказы узнал в 1981 г на военной кафедре Бонча на ул Маклина от подполкана-связиста. Не помню уж про устав - он нам толковал про фашистов и помошников, которые выполняли заведомо преступные приказы по уничтожению населения, и за это должны быть наказаны и пр в отличие от тех, кто только воевал и поэтому попал в плен как военнопленный со всеми правами и тп. И очень он нам советовал тогда "думать и не вляпываться". Кстати, вполне нормальный вояка был, говорил только матом, на сборах трезвый только утром, правда пил конечно приличнее чем полевые командиры. Но для меня именно он офицер а не Ульман. Где воспитали людей, которые считают что любой приказ надо выполнять, я не понимаю :-(

На все отвечать не буду, чтобы не смешивать все в одном топе.

Лично я вижу шумиху вокруг того, что пытаются списать ответственность за убийство только на начальника Ульмана, в то время как действия Ульмана тоже подпадают под УК. Вот и все. Вся эта истерия на счет того, что кто-то на ком-то отыгрывается и кто-то кого-то сделал козлом отпущения, все это вымыслы богатой на воображения публики. За убийства мирных граждан всегда сажали и будут сажать. Просто не всегда можно найти виновного во время военных действий, а уж если реально всплывает, то сажают по полной программе, как и в случае с Ульманом. Никто не устраивает шумихи вокруг начальника, майора Алексея Перелевского, который получил свой срок. Всем жалко Ульмана, который выполнил заведомо преступный приказ. Но мало кто понимает, что он мог его и не выполнять! Вот и вся шумиха!

Оргазмо, ты б почитал мои посты в этом топе. Ты только вошел в тему и не в курсе, что все это мы уже обсудили. Мне лень повторяться.

Я Вам привел совершенно реальный пример с убийством мирных граждан в ст. Бороздиновская, с кучей свидетелей, прессы, ТВ, включая орт и ртр, с полной оглаской в течение месяцев, с реакцией самого живого бога, даже больше бога - самого путена!!. Ну не сажают Ямадаева с нукерами..тьфу, спецназовцами - дело закрывают, пострадавшим хрен. Его похождения в питере, с кучей нарушений закона, тоже куча публикаций и ТВ, Валя взывает к богу - а дело закрывают. Почему его не сажают "по полной программе как в случае с Ульманом"?

Я ничего не могу сказать по этому поводу, так как с этим случаем не знаком. Что-то слышал... Но я не берусь сейчас судить об этом случае...

Я так понимаю,что у большенства из нас сформирована своя точка зрения на Ульмана.И друг друга нам не переспорить и не переубедить.
Но в любом случае- СПАСИБО всем за высказанную точку зрения.:flower::flower::flower:

Превратиться в воду рек снег,

Станет облаком седым дым,

Станет домом твой родной дом,

Из руин воздвигнут вам храм.

Должен кончиться любой бой,

Победит сомнений нет свет,

Я возьму букет цветов слов,

И раздам моим друзьям вам.

Вопрос: продолжаем дискутировать или закрываем тему? (люди с такой просьбой обратились ко мне в личку.):ded:

Раз общаются, значит, кому-то интересна тема. Ругани нет, так что все нормально... Тема сама умрет, когда все выговорятся.

ну посмотрите хотя бы это: http://www.gazeta.ru/2005/06/30/box_4643.shtml
думаю что достаточно набрать слово "бороздиновская" на поиске какого-нить rtr, 1rt, ntv (чтобы получить "объективный правительственный" взгляд) и получите под сотню статей.. и нуль в результате. Вы, как бывший сотрудник ВП, прокомментировали бы, как умудрились закрыть столь очевидное дело..

В нашей стране, как бы она ни называлась - Российская империя, СССР, современная Россия - НИКОГДА интересы и сама жизнь отдельного индивидуума не то, что ен ценились, а вообще не принимались в рассчет. Поэтому смерть мирных граждан во имя государства воспринимается как суровая необходимость. Смерть отдельных граждан во имя каких-то мелких текущих целей - следующий шаг. Особенно когда это касается армии. Может, в Бонче и учат не вляпываться в исполнение преступных приказов, но там, где учился Ульман, в понятие "не вляпываться" явно вкладывали нечто иное. Поэтому в поступке Ульмана ничего экстраординарного нет, было такое до него, будет и после. Приведенный DMITRY пример с офицером, отказавшимся отправлять необученных ребят на войну - единичный!! и случилось это совсем не в зоне боевых действий.

Ну так по Вашей логике с Ульманом ничего экстраординарного и не собирались сделать - ну посадили бы его на пару десятков лет, так у нас миллионы сидят и (цитата) "интересы отдельного индивидуума"...дальше сами писали. Даже если б как в совке расстреляли и потом оправдали, что такого страшного - по Вашей же логике.
ИМХО это очень плохо, что у нас так. Пора уже меняться.

А Вы считаете иначе (про страну)?
Я где-то написала, что посадить человека - нечто из ряда вон выходящее? Нет, я писала о том, что ничего после этого суда не изменилось, как бы DMITRY не уповал, что тепрь офицеры начнут думать о последствиях. Не начнут, многовековой опыт одним уголовным делом не перешибется.
В одной из своих книг Солженицын писал о том, что русские люди, как никто в мире, относятся к заключенным с душевной теплотой и желанием помочь. Поймали вора, чуть не забили до смерти, а как приговор зачитали и кандалы надели - он уже страдалец, ему уже хлебушек подают. И пословица "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"- наша, российская.