Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Восьмимесячный ребенок умер после прививки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1089486)

Жулио 19-02-2009 16:57

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 21983420)
Статистика показывает, что всё наоборот - смертность от вакцин выше, чем смертность от болезней, против которых созданы вакцины... шанс получить осложнение выше, чем шанс заболеть....

Да вы что? Где это вы столь занятную статистику нашли? Не иначе как на сайте у Котока...

Например, столбняк. Правда ведь от вакцины умерло гораздо больше народу, чем от столбняка?

natashkaz 19-02-2009 17:17

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 21983420)
Статистика показывает, что всё наоборот - смертность от вакцин выше, чем смертность от болезней, против которых созданы вакцины... шанс получить осложнение выше, чем шанс заболеть....

Сами придумали, только что? :046:

natashkaz 19-02-2009 17:22

А вообще, конечно, можно пинять на какую-то мифическую статистику, и вести умные разговоры.. в России, где все же людей вакинированных подавляющее большинство и эпидемиям разгуляться не где... а не желаете съездить в Африку или там.. Индию, без прививочек,а? у меня есть масса живых примеров перед глазами и своя статистика (правда, слава Богу без смертельных случаев) по частоте заболевания привитых и не привитых людей которые длительное время проживали на территории этих стран.

A-Lex 19-02-2009 17:34

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21975932)
А-leks, то есть я правильно понимаю, что Вы считаете, что прививки это однозначное зло. и прививаться не стоит вообще?

ps вчера как раз была на мероприятии где собралось множество медиков из разных областей медицины, и был в разговоре поднят вопрос относительно вакцинации. так вот мнение как не странно было вполне единодушное - очень глупо не прививать своих детей основываясь на "методиках Порфирия Иванова и иже с ним". Интересно.. то что у нас на данный момент в России смертность в детском возрасте не зашкаливает за 50% (как в прошлые века) вы считаете это заслуга отсутствия озоновых дыр над Россией? или что? раз вакцинация это однозначное и безоговорочное зло?

Да, мы выбрали для себя жизнь без прививок, взвесив и перелопатив море информации и не прекращая до сих пор...
И я уверен, что без вакцин дети будут здоровее... это моё имхо.

Цитата:

Сообщение от Manta (Сообщение 21980616)
В селе жили? Интересно, сколько бы выжило в плотнозаселенном пятимиллионном городе? :001:
Если бы я жила в деревне-селе, я бы тоже, наверно, задумалась о необходимости профилактических прививок для моих детей:008:
Все ж программы вакцинации не враги рода человеческого разрабатывали, все-таки урбанизация во многих аспектах вредна дя здоровья...

Противоречивый пост....
Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21982046)
А вы - ясновидящая :009:? Если по результатам вскрытия стало известно, что смерть наступила от менингококцемии, какие лично у вас есть основания в этом сомневаться :009:? Очевидно такие - "все зло в мире - только от прививок" .

Если взрослый человек видит заключение, в котором написано, что смерть наступила от такой-то болезни, на фоне такого-то врожденного заболевания, но упорно считает, что виновата прививка АКДС, что стоит предположить :009:? Видимо, что он считает врачей убийцами в белых халатах, все медицинские документы - подделками, все медицинские разработки - происками дьявола. Ну может кому это кажется конструктивным... :005:

Если бы вскрытие делали именно вы, то, возможно, я бы вам и поверил бы....
А так можно допустить ложность "официального заключения"...

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21984256)
Да вы что? Где это вы столь занятную статистику нашли? Не иначе как на сайте у Котока...

Например, столбняк. Правда ведь от вакцины умерло гораздо больше народу, чем от столбняка?

Какая то вы агресивная.....
Если вы читаете топы, завязанные на вопросы вакцинации (не надо даже к Котоку идти), то увидите много примеров реальных осложнений-смертей после вакцинации, а осложнений-смертей из-за отсутствия прививки нет... или подскажите, где искать...
Хочу вам сказать, что столбняк ещё подхватить надо умудриться... вот, говорят, что, если напороться на старый ржавый гвоздь, долго пролежавший в земле, то можно подхватить столбняк...может быть и можно, но пару лет назад (я ревакцинацию АКДС в сознательном возрасте не делал) на даче жёг ночью костёр, ломая старые доски от ящиков об колено, не известно сколько провалявшиеся в земле на даче (вроде все условия)... наутро я почуствовал дискомфорт в каждом колене, оказалось, что в обоих ногах по дырочке от старого ржавого гвоздя... и ничего не произошло - столбняк прошёл мимо...

Lerkina mama 19-02-2009 17:36

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21985561)
А вообще, конечно, можно пинять на какую-то мифическую статистику, и вести умные разговоры.. в России, где все же людей вакинированных подавляющее большинство и эпидемиям разгуляться не где... а не желаете съездить в Африку или там.. Индию, без прививочек,а? у меня есть масса живых примеров перед глазами и своя статистика (правда, слава Богу без смертельных случаев) по частоте заболевания привитых и не привитых людей которые длительное время проживали на территории этих стран.

так даже привитый(вРоссии) поехав в Африку, заболеет чем-нить местным, ведь там свои эпидемии.
:)
У меня тоже есть примеры, когда привитые люди от туда возвращались со всякими местными чесотками и маляриями:005:

Lerkina mama 19-02-2009 17:38

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21984256)

Например, столбняк. Правда ведь от вакцины умерло гораздо больше народу, чем от столбняка?

скажите, а где обычно столбняком заражаются? в метро? он воздушно-капельным путем передается?

Jia 19-02-2009 17:40

странный разговор...каждый решает для себя. я решила (после наших обстоятельств), что прививать не буду, буду "выезжать" за счет тех, кто привит. потому как вторую ревакцинацию мой реб , боюсь, не переживет. предпочитаю дать ему шанс.

зы. я не привита вообще, т.к. много лет стою на учете в гематологии (несвертываемость крови). так вот мои гематологи мне медотвод накатали на всю жизнь. и всем моим коллегам по несчастью. и сами резко против прививок ( я не про всех врачей, а про моих гематологов, с коими я вынуждена общаться уже четверть века). и ничего, ттт...

natashkaz 19-02-2009 17:42

Цитата:

Сообщение от Lerkina mama (Сообщение 21986319)
так даже привитый(вРоссии) поехав в Африку, заболеет чем-нить местным, ведь там свои эпидемии.
:)
У меня тоже есть примеры, когда привитые люди от туда возвращались со всякими местными чесотками и маляриями:005:

ну нет.. я не беру в расчет те болезни от которых прививок не существует, конечно же. :017:

natashkaz 19-02-2009 17:44

Цитата:

Сообщение от Jia (Сообщение 21986510)
странный разговор...каждый решает для себя. я решила (после наших обстоятельств), что прививать не буду, буду "выезжать" за счет тех, кто привит. потому как вторую ревакцинацию мой реб , боюсь, не переживет. предпочитаю дать ему шанс.

Вот именно об этом я и говорю, что, к счастью, сейчас в Росси можно "выехать за счет тех кто привит" тем, кому прививки противопоказанны впринципе. И это очень и очень неплохо, я так думаю.

Перевертыш 19-02-2009 17:46

Одна знакомая мама говорит, что прививать ребенка не будет, тк другие прививаются и заболеть ребенку не от кого. Но очень волнуется, что отказов от прививок все больше. Боится.
А вообще мне вся эта ситуация вокруг вакцинации напоминает истерию. Половина вообще не разбираются в вопросе, отказываются "потому, что слышала где-то и что-то".

Выражаю сочуствие родителем малышки...

natashkaz 19-02-2009 17:46

Цитата:

Сообщение от Lerkina mama (Сообщение 21986435)
скажите, а где обычно столбняком заражаются? в метро? он воздушно-капельным путем передается?

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Заболевание может развиться при ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т.д.).

Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы — поэтому столбняк иногда называют «болезнью босых ног».
Столбняк встречается во всех регионах земного шара, но частота заболеваемости и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки. Однако, и в развитых государствах столбняк ежегодно уносит тысячи жизней.

В странах с невыраженной сменой сезонов (тропики и субтропики) заболевание встречается круглогодично, в странах с умеренным климатом имеет ярко выраженный сезонный характер (конец весны — начало осени).



80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60% случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности.

Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50% заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80%. Смертность у новорожденных достигает 95 %.

Каждый год в мире по официальным данным от столбняка умирает около 250 тысяч человек, подавляющее большинство из них — новорожденные. Однако, учитывая возможность большого количества незарегистрированных случаев и невыраженных форм болезни (особенно у новорожденных), общие потери от столбняка на планете можно оценить в 350—400 тысяч человек ежегодно.

alisabel 19-02-2009 17:53

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21982046)
Если по результатам вскрытия стало известно, что смерть наступила от менингококцемии, какие лично у вас есть основания в этом сомневаться :009:?

Если взрослый человек видит заключение, в котором написано, что смерть наступила от такой-то болезни, на фоне такого-то врожденного заболевания, но упорно считает, что виновата прививка АКДС, что стоит предположить :009:? Видимо, что он считает врачей убийцами в белых халатах, все медицинские документы - подделками, все медицинские разработки - происками дьявола. Ну может кому это кажется конструктивным... :005:

Видимо основания в том, что прививка совпала с днем смерти ребенка "от менингококцемии" и никто из врачей никакой связи с прививкой не увидел, сразу высказывались разные предположения, все что угодно, только не прививка виновата.

Врачи конечно не убийцы, но всем известна поговорка о том что "у каждого врача есть свое кладбище". К тому же врач не Господь Бог, он человек, которому свойственно ошибаться .

A-Lex 19-02-2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Даша-Петя (Сообщение 21937158)
вам просто не от кого было заразиться - все вокруг привитые, эпидемии нет!

Вы ведь знаете, что вакцина не защищает от заражения, отчего тогда пишете такое?

Цитата:

Сообщение от Даша-Петя (Сообщение 21937376)
дети мигрантов учатся в тоже школе, что и ваши, играют на тех же площадках, ездят в том же транспорте... из своих степей и гор они ТАКОЕ к нам везут! впору о чуме и оспе вспомнить (эпидемии которых выедали всю Европу пару веков назад). Как вы оградите себя и своих детей от "случайной" инфекции. Вы же не хотите попасть в те 12 случаев?

От ТАКОГО у нас не прививают..... Как вы оградите себя и своих детей от "случайной" инфекции?

Цитата:

Сообщение от Жулио (Сообщение 21950864)
Ну и как, интересно, помогают антибиотики в лечении вирусных детских инфекций :009:?

Антибиотики также могут входить в курс лечения коклюша, столбняка и дифтерии...

A-Lex 19-02-2009 17:58

Цитата:

Сообщение от Перевертыш (Сообщение 21986793)
Одна знакомая мама говорит, что прививать ребенка не будет, тк другие прививаются и заболеть ребенку не от кого. Но очень волнуется, что отказов от прививок все больше. Боится.
А вообще мне вся эта ситуация вокруг вакцинации напоминает истерию. Половина вообще не разбираются в вопросе, отказываются "потому, что слышала где-то и что-то".

Выражаю сочуствие родителем малышки...

У меня сложилось стойкое убеждение, что как раз половина, которая вообще не разбираются в вопросе, это те, кто делает прививки, а те, кто отказывается, принимают решение на основании дотошного вникания в суть....

Lerkina mama 19-02-2009 18:06

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21986813)
Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

это если я очень сильно порезалась, промыла рану в луже и пошла ждать пока рана загниет.

Цитата:

Заболевание может развиться при ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т.д.).
это тоже весьма относительно, и врятли кому-то поможет прививка, если по какой-то причине начнется гангрена (ведь рану еще нужно до этого запустить), а там еще и куча сопутствующих приключений и язв.

Цитата:

Столбняк встречается во всех регионах земного шара, но частота заболеваемости и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки. Однако, и в развитых государствах столбняк ежегодно уносит тысячи жизней.
к счастью мы не в Африке живем.(ну для некоторых может и к сожалению:)))

Цитата:

80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину)
новорожденных в утробе прививать от столбняка:ded:



Пусть каждый для себя решает, делать прививки или нет. Я уже решила. И не один день шла к этому решению.
Статистика смертности от коклюша и кори есть и вы ее приводите в пример. А вот статистики смертности от прививок нет, потому как ее просто не ведут, зачем это? ведь и так уже паника на корабле! И этот резонанс не нужен ни Минздраву, ни врачам поликлиническим.
Я вам вот что скажу - Дыма без огня не бывает.
Тогда объясните мне, почему (?) медсестра поликлиническая мне шепотом говорит "от вакцины производства города Уфа, очень высокий процент осложнений и много летальных случаев...."

natashkaz 19-02-2009 18:12

Цитата:

Сообщение от Lerkina mama (Сообщение 21987899)
это если я очень сильно порезалась, промыла рану в луже и пошла ждать пока рана загниет.


это тоже весьма относительно, и врятли кому-то поможет прививка, если по какой-то причине начнется гангрена (ведь рану еще нужно до этого запустить), а там еще и куча сопутствующих приключений и язв.



к счастью мы не в Африке живем.(ну для некоторых может и к сожалению:)))



новорожденных в утробе прививать от столбняка:ded:

Ой какая Вы юморная :005:

Цитата:

Сообщение от Lerkina mama (Сообщение 21987899)

Пусть каждый для себя решает, делать прививки или нет. Я уже решила. И не один день шла к этому решению.
Статистика смертности от коклюша и кори есть и вы ее приводите в пример. А вот статистики смертности от прививок нет, потому как ее просто не ведут, зачем это? ведь и так уже паника на корабле! И этот резонанс не нужен врачам поликлиническим.
Я вам вот что скажу - Дыма без огня не бывает.
Тогда объясните мне, почему (?) медсестра поликлиническая мне шепотом говорит "от вакцины производства города Уфа, очень высокий процент осложнений и много летальных случаев...."

я так думаю, это потому, что медсестра идиотка.:008:

настюшина мама 19-02-2009 18:14

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 21987466)
У меня сложилось стойкое убеждение, что как раз половина, которая вообще не разбираются в вопросе, это те, кто делает прививки, а те, кто отказывается, принимают решение на основании дотошного вникания в суть....

Полностью с вами соглашусь.
По поводу прививок у нас свое мнение.....после вакцинации моей малышки - манифестация ИЗСД (ей на тот момент было 1год1месяц), вакцинация производилась с соблюдением всех условий по подготовке ребенка к этой процедуре..
И на моем пути встречаются все больше деток, получивших после прививок различные осложнения...у нас "самое легкое".
Так что, да дорогие родители, решать вам.

Lerkina mama 19-02-2009 18:16

Вам просто нечего ответить больше......:004:

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21988207)


я так думаю, это потому, что медсестра идиотка.:008:

ну, да... а вы то умная:046:

Котишка 19-02-2009 18:17

Цитата:

Сообщение от natashkaz (Сообщение 21988207)



я так думаю, это потому, что медсестра идиотка.:008:

Наша медсестра видимо тоже идиотка раз говорила тоже самое.

Перевертыш 19-02-2009 18:21

Цитата:

Сообщение от A-Lex (Сообщение 21987466)
У меня сложилось стойкое убеждение, что как раз половина, которая вообще не разбираются в вопросе, это те, кто делает прививки, а те, кто отказывается, принимают решение на основании дотошного вникания в суть....

Да ну?
Пока читаю такие сообщения: "ой, я не прививаю, потому что слышала...". Что, где, когда? Ну вот там писали, там говорили. Многие даже не удосуживаются вникнуть в смысл той или иной прививки. Не буду и все.

Вы думаете одно, я другое.
Не понимаю смысла навязывать свою позицию другим.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.