Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

ЛЮБЛЮ 30-01-2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21029508)
если бы вы были обеспокоены именно этим - то завели бы топик о необходимости реформирования судебной и правоохранительной систем.

Нуууу, я это...вообще-то не политик и не юрист...поэтому и топик создала от сердца и эмоций, а не о реформировании, я ж не Столыпин реформы двигать.
Если хотите,можете свой топик создать.

Lotis 30-01-2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21029669)
За пару лет произошли общие подвижки в мозгу.

"...И произошли большие сдвиги
В темной психологии детей". (с)
Сорри, навеяло :)

Сципион 30-01-2009 15:04

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21029608)
вам респект за последовательность :flower:
а у меня вот отношение изменилось. несколько лет назад я честно была среди "толпы кричащей и жаждущей крови". Теперь я сама с обой тогда несогласная..

Со мной подвижки насчет эвтаназии. Теперь я только за легализацию

Nati_N 30-01-2009 15:05

Цитата:

Сообщение от ЛЮБЛЮ (Сообщение 21029841)
Нуууу, я это...вообще-то не политик и не юрист...поэтому и топик создала от сердца и эмоций, а не о реформировании, я ж не Столыпин реформы двигать.
Если хотите,можете свой топик создать.

нет спасибо - я уж лучше тут пофлужу :)))
просто мне кажется вам надо ЧЕСТНО признаться - что мол "хочу крови" "хочу мести" "убить, разорвать, четвертовать" и далее по тексту. А не прикрываться нелепыми фразами про "справедливость" и т.д.

solnyshkoelena 30-01-2009 15:05

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21027648)
Тут Вы правы. Даже более того - если я буду пытаться понять поведение, этих, ну не знаю кого - я просто сойду с ума. Поэтому для себя я давно выработал ряд критериев, которых и стараюсь придерживаться. Например: если некто на улице оскорбляет мою жену - сразу бью, причем независимо от количества оскорбивших, ситуации и т.п. Мою жену оскорблять нельзя - это аксиома. Если я буду размышлять о том сколько нападающих, какие у меня шансы - все, я не жилец. Есть у меня свой подход к оценке подобных действий и в отношении преступлений против детей. Хорош этот подход или нет, не мне решать. Но он есть. И, на мой взгляд, он лучше, чем то что у нас есть сейчас - "смертная казнь есть, но не применяется".

Вы прям почти генерал Де Голль.
На него было организованы десятки покушений, но только один раз он подписал смертный приговор - когда во время покушения с ним в машине ехала его жена и зять (1962, август).
Семья - святое!

И все же генерал поразмышлял: из всех осуждённых только организатор получил вышку, остальные - сроки.

Nati_N 30-01-2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21029985)
У меня тоже подвижки, я теперь против.:)

ого.

Сципион 30-01-2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21029985)
У меня тоже подвижки, я теперь против.:)

))))
У меня на руках человек умирал. Самое "замечательное" было когда болеутоляющие не действовали.
Ну а позиция разного рода гуманистов Вам известна

Strossmayer 30-01-2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21029836)
Если Вас пришли убивать - да. Но бежать и со спины рубить топором - нет. Это не самооборона, а месть ничего с ней общего не имеющая.

Я исхожу из того, что агрессор своими действиями теряет право на самооборону. Я не вижу, из каких соображений он это право потом получает обратно. Более того, если бы он его получал обратно, то судебное преследование было бы невозможным: ведь ограничение обычного человека в правах мы запрещаем!

Nati_N 30-01-2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 21030371)
Я исхожу из того, что агрессор своими действиями теряет право на самооборону. Я не вижу, из каких соображений он это право потом получает обратно. Более того, если бы он его получал обратно, то судебное преследование было бы невозможным: ведь ограничение обычного человека в правах мы запрещаем!

ну а тезис о "необратимости" как прокомментируете ?

Lyolik 30-01-2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Ксюша!!! (Сообщение 21022422)
ПЖ в нашей стране дают очень часто:073::073::073:

А где статистика?
У меня вот что получается
3582500*26,8% = 960110 тяжких преступлений в 2007 г.
Около 100 пожизненных приговоров в год,
соотношение 1 на 10000 тяжких преступлений. И это "очень часто"?

http://www.prison.org/lib/kotova1.shtml
По данным, приведенным профессором А.С. Михлиным, с момента введения в УК РФ пожизненного лишения свободы по приговору суда, оно применялось судами нечасто, хотя эта цифра росла: в 1997 г. оно назначено 16 осужденным, в 1998 г. – 55, в 1999 г. – 75, в 2000 г. – 98. С 2000 года тюремное население пожизненников добавляется в среднем на 100 человек в год.
К началу 2001 года в местах лишения свободы содержалось 1341 человек, отбывающих пожизненное лишение свободы. Большинство из них – помилованные.

http://www.mvd.ru/stats/10000033/10000147/5194/
Краткая характеристика состояния преступности

1. В январе - декабре 2007 года органами внутренних дел рассмотрено 20,53 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 6,6% больше, чем за 12 месяцев 2006 года. Почти по каждому седьмому сообщению (14,6%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 2991,4 тыс. уголовных дел, что на 8,3% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.
2. В январе - декабре зарегистрировано 3582,5 тыс. преступлений, или на 7,1% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 12 субъектах Российской Федерации, снижение - в 73 субъектах.
3. Удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений в числе зарегистрированных снизился с 27,9% в январе - декабре 2006 года до 26,8% .

ЛЮБЛЮ 30-01-2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21030008)
нет спасибо - я уж лучше тут пофлужу :)))
просто мне кажется вам надо ЧЕСТНО признаться - что мол "хочу крови" "хочу мести" "убить, разорвать, четвертовать" и далее по тексту. А не прикрываться нелепыми фразами про "справедливость" и т.д.

А я не прикрываюсь! ..."нелепыми фразами" ЭТО МОЁ мнение! и то, что "ЧЕСТНО" на ваш взгляд- ГЛУПО по-моему!

Lotis 30-01-2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21028994)
Я уже писал - ошибки неизбежны. Но это не меняет моих представлений о нравственности, о добре и зле.

Вашу жену оскорбили - вы врезали невиновному. Вы сотворили добро или увеличили зло?

Баскервильская С. 30-01-2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 21029317)
Предыдущая тема о смертной казни была одной из первых, в которой я участвовал. Поиском нашел свой комментарий к ней и с удовлетворением обнаружил, что не изменил бы в нем ни слова.

У человека есть право на самооборону. Т.е., если меня пришли убивать, то у меня есть право убить нападающего. А вот у агрессора права на самозащиту нет, поскольку действия были инициированы им. Поэтому смертная казнь возможна. Я бы приветствовал усложненную процедуру вынесения подобных приговоров, но против самой смертной казни ничего не имею.

Это разное. Я - за изменение законодательства в области "превышения необходимой самообороны", кстати. Вот уж где полный бред творится, имхо :005:.

Но если Вы не успели убить нападавшего на Вас - смиритесь с тем, что государство его за Вас не убьет, а всего-то на всю жизнь изолирует.

Ну как-то так, наверное. Хотя я не то чтобы решительный противник и голосовала за третий вариант, вообще-то... я в процессе раздумий :009:

Lotis 30-01-2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21029508)
если бы вы были обеспокоены именно этим - то завели бы топик о необходимости реформирования судебной и правоохранительной систем.

О!

Сципион 30-01-2009 15:16

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 21030371)
Я исхожу из того, что агрессор своими действиями теряет право на самооборону. Я не вижу, из каких соображений он это право потом получает обратно. Более того, если бы он его получал обратно, то судебное преследование было бы невозможным: ведь ограничение обычного человека в правах мы запрещаем!

У агрессора не может быть права на самооборону, по определению (он агрессор, а не обороняющийся)
Это у ВАС право на самооборону исчезает БЕЗ агрессии, направленной на Вас или на Ваших близких.
Отсроченная самооборона есть банальное убийство

Strossmayer 30-01-2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21030473)
ну а тезис о "необратимости" как прокомментируете ?

А тюремное заключение разве обратимо? Сел человек в тюрьму, а через 10 лет выяснилось, что сел по ошибке. Но ведь 10 лет жизни ему обратно не вернут, правда? Та же необратимость, вид сбоку.

Вероятность ошибки можно и нужно снижать не в момент назначения наказания, а в момент вынесения вердикта (виновен/не виновен). Если есть какие-либо сомнения в виновности, то подсудимый должен признаваться невиновным. Во всех уголовных процессах, вне зависимости от того, максимальное наказание для этого преступление -- смертная казнь или что-либо другое.

Старый Кошелек 30-01-2009 15:18

Цитата:

Сообщение от ЛЮБЛЮ (Сообщение 21029024)
Ну Кошелёчек))
Не крови, а, скорее справедливости или возмездия)) я даже не знаю,как назвать правильнее.

Как не назови - суть не изменится желать отомстить за близких и лично покарать -это одно но за это каждый сам и ответит и перед Богом и перед людьми а призывать к узаконеному убийству -из толпы это несколько другое ..

Баскервильская С. 30-01-2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21030874)
Как не назови - суть не изменится желать отомстить за близких и лично покарать -это одно но за это каждый сам и ответит и перед Богом и перед людьми а призывать к узаконеному убийству -из толпы это несколько другое ..

Вот ППКС. Вот и я о чем: личная расправа - это совсем другое....

Lotis 30-01-2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 21030799)
Если есть какие-либо сомнения в виновности, то подсудимый должен признаваться невиновным. Во всех уголовных процессах, вне зависимости от того, максимальное наказание для этого преступление -- смертная казнь или что-либо другое.

Человек может оказаться невиновным, даже если у судьи нет сомнения в его виновности. А "что-либо другое" - это жизнь, надо полагать?

Старый Кошелек 30-01-2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 21030799)
А). Если есть какие-либо сомнения в виновности, то подсудимый должен признаваться невиновным. .

верите в сказки?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.