Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   реально ли подать в суд на неотложку или лучше не связыватся (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1020913)

Anastasiya 26-01-2009 10:36

Все дебаты не читала. Но считаю, что скорая при таких сильных болях обязана забрать в больницу и сделать хотя бы минимальные анализы. Моего свёкра в понедельник ближе к вечеру отвезли в больницу с болями в животе. В больнице анализов не сделали, а просто положили на отделение. Решили брать за основу его слова о часто болящих почках. Ночью боли стали сильнее. Реакция врачей была нулевая. Дали только таблетку.
А уже утром хирурги срочно увезли на операцию. Вечером во вторник свёкр умер... Ему было 59 лет. Боюсь ошибиться в диагнозе, у него был тотальный инфаркт желудка (кишечника?). В общем, если бы в понедельник ему сделали узи и взяли кровь - всё это показало бы критическую картинку. И если бы его сразу прооперировали... Если бы, если бы... :( Но тоже врачам было мало симптомов.:015:

Lissia 26-01-2009 10:54

Цитата:

Сообщение от lapusha (Сообщение 20800078)
Lissia
Неужели Вы действительно считаете, что доктор прав был?

Я считаю, что мы с вами этого не знаем!! И знать не можем. И еще я считаю, что совершенно некорректно с нашей стороны было бы делать выводы о виновности.
В ваших предположениях столько додумок и творчества, что позавидуешь, ей-Богу :)
Я вам напоминаю: МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ. МЫ ЕЕ НЕ ВИДЕЛИ, НЕ ЩУПАЛИ И НЕ СЛУШАЛИ. Даже читаем мы не очень внимательно - боли возникли не ночью.
Дифдиагноз с панкреатитом повеселил особенно :)
Я имела в виду совсем другие состояния. Впрочем, еще раз простите - но я не буду спорить с фельдшером, даже если он очень этого хочет ;)
Мы и так вполне достаточно подискутировали.


Цитата:

Сообщение от mama2detok (Сообщение 20802324)
Я считаю, что во всех таких случаях надо выслушивать 2 стороны. Только тогда будет обЪективная картина случившегося.

Ну да, вот как-то так.

Lissia 26-01-2009 10:55

Ир, я вам очень сочувствую, но наверно это не очень логично, говорить что врач тут был виноват, потому что у тебя свекор умер :(

mama2detok 26-01-2009 11:04

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 20803366)
. Впрочем, еще раз простите - но я не буду спорить с фельдшером, даже если он очень этого хочет ;)
Мы и так вполне достаточно подискутировали.




Зря вы так о фельдшерах. " Старые фельдшера" иногда точнее оценивают ситуацию, чем врачи, только пришедшии из институтов.

lapusha 26-01-2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 20803366)
Я имела в виду совсем другие состояния. Впрочем, еще раз простите - но я не буду спорить с фельдшером, даже если он очень этого хочет ;)Ну да, вот как-то так.

Да и то верно! С краеведами не поспоришь!:004:

ymnitsa 26-01-2009 11:22

а
 
Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 20798796)
Я иногда сама удивляюсь :))
Но мне кажется, что я так понятно пишу...
Я полагаю, вас сейчас тоже истолкуют неверно, и прочтут, что автора не отвезли в больницу, потому что докторов в больнице не хватает, а врач был обязан везти, потому что узи у него нет. Вот увидите :065:

Если у нас в больницах докторов хватает и все шоколадно, почему не отвезти?На всякий случай.

Tatianka 26-01-2009 11:26

Ирочка! Мои соболезнования....
Цитата:

Ир, я вам очень сочувствую, но наверно это не очень логично, говорить что врач тут был виноват, потому что у тебя свекор умер
Врач виноват в том, что при поступлении в больницу не сделал необходимую диагностику. есть такой термин, как "преступное бездействие". В принципе, можешь подавать в суд.... Хотя, скорее всего, история болезни уже переписана.....

Vestik 26-01-2009 11:29

Цитата:

Сообщение от просто я мама (Сообщение 20717395)
Расказываю свою историю в пятницу прошлую очень сильно заболела область желудка и желчного пузыря я честно говоря подумала,что отравилась потом начались сильные боли,но у меня очень высокий болевой порог я даже когда рожала не вскрикнула,но это для полноты картины,вечером,боли стали жуткие ,я звоню 03,они посылают в неотложку туда звоню приезжает мужик смотрит меня и говорит ,да вы все придумываете выпейте амальгеля и ношпы с кетоновом все пройдет и вы понедельник идите к гастроэнтерологу , я говорю может меня в больницу,он ,но если хотите езжайте своим ходом,он ушел ,я всю ночь промучалась,проплакала от боли,еще раз им позвонила мне ответили ,но у вас ведь был врач,ничего страшного у вас нет ,в субботу сильная боль прошла ,было больно ,но можно было терпеть,воскресенье также,но ночью я просто взвыла,под утро вызвала такси и раз врач из неотложки сказал ,что можно своим ходом, поехала в 31 естественно меня не приняли ,я возращаюсь ничего не соображая просто вызываю 03 и просто кричу в трубку от боли они славу богу не стали меня направлять в неотложку ,а приехали сами буквально через 5 минут и отвезли в покровскую,оттуда меня отвезли сразу в реанимацию,как мне сказали врачи у меня пошли камни из желчного пузыря и раздробили всю поджелудочную в кусочки ,и начался острый панкреатит,я была вся желтая- так называемая механическая желтуха,кто со мной общался не беспокойтесь это не гепатитная желтуха,не заразно,а типа как у новорожденных,но смертельно,и анализы у меня были билирубин 120,а амилаза 6000 при норме до 100,то есть врач в пятницу не мог не заметить,что я желтая ,если бы нормально смотрел,вообщем если бы я попала в больницу в пятницу ,то все бы закончилось хорошо,а так я провалялась в реанимации 3 дня и 2 недели мне надо делать капельницы с антибиотиками и готовится к удалению поджелудочной,к сожалению мне сегодня пришлось уйти под расписку так как оба ребенка с температурой 39 и няня отказалась сидеть с ними без меня,првда повезло что медсестра с покровской живет в соседней квартире и готова приходить ставить капельницы.
Вот в кратце моя история ,очень хочется не оставлять это дело ,так как меня по сути сделали полуинвалидом ,но имеет ли смысл подавать в суд ,может написать куда нибудь или ничего не докажешь

с мужем случилась подобная история, врач с неотложки посоветовал водички минеральной попить...в рез-те только утором попал в больницу( на Вавиловых), без обезболивания промучался до 16 ч, и только потом ему вырезали аппендицит, при этом изрезали весь живот! :(

ymnitsa 26-01-2009 11:34

[quote=lapusha;20787560]Так рассказы о романтиках-докторах , преодолевающих вбитые пенсионерами колышки, чтоб дойти, доползти, спасти...-это не моё, Вы авторство перепутали. Именно поэтому и романтизм сотрудников ГИБДД расписывать не стану. А на личности переходить я даже и не думала! Вы , действительно не объективны, потому что Вы , хоть и в прошлом, врач НП, потому на ситуацию смотрите с другой стороны и не хотите признать, что доктор был неправ, хотя это очевидно!
Картина заболевания, кстати, вполне типичная и никакого анамнеза, указывающего на возможную симуляцию или желание попасть нахаляву в стационар, для сдачи анализов , как мне кажется не было. А вот прошедшие праздники с обильными застольями, физическая нагрузка(имея троих детей не полежишь много) могли бы навести доктора на умную мысль.[/QUOTE
Желание нахаляву попасть в больницу, для сдачи анализов? Это что , люди так развлекаются, без всяких болей и показаний?

Lissia 26-01-2009 11:58

Цитата:

Сообщение от mama2detok (Сообщение 20803816)
Зря вы так о фельдшерах. " Старые фельдшера" иногда точнее оценивают ситуацию, чем врачи, только пришедшии из институтов.

Да. Совершенно верно! К ним даже сажают молодых врачей.
Но это не тот случай, явно ;)

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 20804686)
Если у нас в больницах докторов хватает и все шоколадно, почему не отвезти?На всякий случай.

Я никогда не говорила что у нас шоколад в больницах.
Но возить все боли в животе невозможно и не нужно. Нужно возить экстренные случаи и нужно стараться их распознать.
Если учесть, что автору в субботу и воскресенье было лучше, то тоже есть о чем задуматься.

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 20805287)
Желание нахаляву попасть в больницу, для сдачи анализов? Это что , люди так развлекаются, без всяких болей и показаний?

Нет, люди хотят попасть в больницу по скорой, а не планово. Чтобы избежать бюрократических процедур, предшествующих плановой госпитализации.

ymnitsa 26-01-2009 12:35

6
 
Нет, люди хотят попасть в больницу по скорой, а не планово. Чтобы избежать бюрократических процедур, предшествующих плановой госпитализации.[/quote]

Спасибо, а то я думала,что схожу с ума.
Просто я знаю, как организована медпомощь в Германии. Скорая помощь выезжает только на ДТП. Если больной совсем плох, например инсульт, приезжает санитарная машина с санитарами или волонтерами, и больного везут в больницу. Все остальные САМОСТОЯТЕЛЬНО добираются до больницы. В приемном покое их осматривант врач, делает ВСЕМ анализы и УЗИ, решает вопрос о госпитализации. Очередь бывает большая. Поэтому и спрашивала, можно ли обратиться в больницу самостоятельно. Как поняла, нет. Т.Е. ситуация патовая. На скорой не везут, самостоятельно не принимают. Если повезет-выживешь! Всем не болеть.:flower:

Lissia 26-01-2009 13:22

Не, самоходом можно!! Только надо знать куда!
И надо учесть еще вот что. Скорая вас привезла. Вам сделали анализы, посмотрели и сказали, что вы в экстренной госпитализации не нуждаетесь. До свидания.
И вы поедете домой пешком. Даже если это глубокая ночь и мосты разведены.

mama2detok 26-01-2009 13:34

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 20806604)



Нет, люди хотят попасть в больницу по скорой, а не планово. Чтобы избежать бюрократических процедур, предшествующих плановой госпитализации.


+1. Только сегодня с дежурства. В 7-40 вызов. Повод к вызову:тем-ра, кашель. В анамнезе:больной болеет 7 дн.,лечится на дому 4дня. у терапевта. Приезжаем. Лечение назначено грамотно. Жалобы на кашель.Кашель влажный с отходящей мокротой присутствует. А вот температура 36,5. На вопрос Зачем , вам, скорая помощь, было прямо сказано-хочу в больницу, лень по поликлинике ходит, рентгены и все прочее делать. Спросили, а почему нельзя вызвать врача на дом и взять направление на плановую госпитализацию-Лень ждать.

Lissia 26-01-2009 13:43

А расскажите, пожалуйста, что будет, если вы, скажем, пару недель ВСЕ боли в животе свозите в больницу? ;)

mama2detok 26-01-2009 13:56

Автор, по теме. Доктор понесет наказание, если только к нему предъявляет претензии начальство, если от него мечтают избавиться в коллективе. А,так, карта вызова будет написана согласно стандартам.

mama2detok 26-01-2009 13:58

Отвечаю по Кронштадтской больнице-мест нет, больница вся забита под завязку. Вопрос в другом, что это: нежелание работать участковой службы или желание народа лежать в больнице?

Anastasiya 26-01-2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 20803410)
Ир, я вам очень сочувствую, но наверно это не очень логично, говорить что врач тут был виноват, потому что у тебя свекор умер :(


Цитата:

Сообщение от Tatianka (Сообщение 20804885)
Ирочка! Мои соболезнования....

Врач виноват в том, что при поступлении в больницу не сделал необходимую диагностику. есть такой термин, как "преступное бездействие". ..

эх, свёкр умер в ноябре 2007 года. Это на меня воспоминания нахлынули :(. А про вину врача (нашего) Таня всё верно написала.
Но и аналогия тоже приведена не зря. Имхо, если есть сильные, непроходящие боли в желудке, обязанность скорой отвезти человека в больницу (при его согласии), а обязанность врачей там - сделать необходимый минимум исследований.

Если уж пошла такая беседа, интересно, есть перечень симптомов, при которых скорых обязана предложить госпитализацию?

Пряник 26-01-2009 14:05

Цитата:

Сообщение от mama2detok (Сообщение 20813388)
Отвечаю по Кронштадтской больнице-мест нет, больница вся забита под завязку. Вопрос в другом, что это: нежелание работать участковой службы или желание народа лежать в больнице?

Может быть, просто действительно много больных, нуждающихся в госпитализации? Или сама больница маленькая?

МАМИК 26-01-2009 14:06

Да, тут надо слушать две стороны. Потому что если бы на момент осмотра были признаки острого живота, то любой врач отвез бы в больницу, стало быть картина была очень смазана. Да и как можно что-то думать после таких зарисовок "у меня пошли камни из желчного пузыря и раздробили всю поджелудочную в кусочки "? Кроме того, человек с такой серьезной механической желтухой, да еще с разговорами об операции (милый, автор, люди не живут без поджелудочной железы, никто вам её не удалит, а даже если удаляют частично, то делают это не планово, а по экстренным показаниям при панкреонекрозах, каких-то гнойно-воспалительных заболеваниях)) просто не в состоянии взять и уйти из больницы и писать что-то в интернете, это реанимационные больные. Да и при острой обтурации, вызвавшей такую желтуху, операцию (хотя бы по удалению желчного пузыря или камней из холедоха) сделали бы сразу же. Так что, тут автор явно преувеличивает, ну оно и понятно, заболевшему всегда кажется, что его состояние хуже некуда и все кругом настроены против. Конечно, поохать да поахать - это всегда можно, но чтобы объективно вам что-то сказать по поводу жалоб и судов, эмоций и "камней, раздробивших поджелудочную железу на кусочки", недостаточно, надо знать реальную картину произошедшего, описанную специалистами (опять же, выслушать доктора СП, вашего лечащего доктора). Уверена, с их слов все будет совершенно по-другому. Для жалоб и судов нужна объективная картина, все документы (истории болезни). Так что, имхо, лучше сначала поговорить с заведующим(ей) неотложки, поспрашивать. Если доктор написал историю болезни так, что состояние не экстренное, да и реально в больнице вы оказались даже не на след. день, а через день, так что доктор неотложной отпишется и отмажется и не придраться будет, а вы зря потратите нервы и время.
Выздоравливайте.

mama2detok 26-01-2009 14:12

больница маленькая.:)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.