Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Особые дети - МОГУТ! (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Гидронефроз почки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=183)

мИРАж 17-11-2008 20:42

подскажите, плз, а кушать перед цистографией можно? а то у врача сегодня не спросила

n@sten@ 17-11-2008 20:47

Цитата:

Сообщение от мИРАж (Сообщение 18143513)
подскажите, плз, а кушать перед цистографией можно? а то у врача сегодня не спросила

Нам говорили, что перед цистографией завтрак должен быть легкий, сильно не наедаться. И еще за пару дней до цистографии назначали Эспумизан (Но это только последние 2 раза, а до этого вообще ничего не говорили :016:)

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18133785)
Про бесимптомное течение пиелонефрита


У нас один раз был пиелонефрит без температуры. Анализ сдали, а там лейкоцитов больше 60-ти, Катюшка вела себя нормально, только бледная была... Но может температура бы позже появилась бы, не знаю - мы сразу курс лечения начали.

peroni 17-11-2008 22:09

Цитата:

Сообщение от n@sten@ (Сообщение 18143751)
У нас один раз был пиелонефрит без температуры. Анализ сдали, а там лейкоцитов больше 60-ти.

Посмотрела сколько у нас было лейкоцитов в самый момент обострения - 250! Пересдали после антибиотиков - 60, ребенок чувствовал себя уже нормально. Норма - 5-10 на 1 мл мочи. Посмотрела, что пишут здесь на тему. Наличие лейкоцитов ниже 25 и отсутствие бактерий в нужном количестве в посеве свидетельствует скорее о попадании грязи из заднего прохода, раздражении половых органов, недавний прием антибиотиков, инфекционные заболевания, аппендицит, пневмония, инфекции дыхательных путей, диаррея и ошибка в лаборатории. В общем, при появлении лейкоцитов, чтобы не пить антибиотик впустую, надо сдать посев.

peroni 17-11-2008 22:11

Нас ни в чем не ограничивали, наркоз ведь не делают. Для УЗИ брюшной полости надо приходить с прочищенным желудком и не есть, а для цистографии и УЗИ почек - нет.

Corneja 17-11-2008 23:04

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18147679)
Посмотрела сколько у нас было лейкоцитов в самый момент обострения - 250! Пересдали после антибиотиков - 60, ребенок чувствовал себя уже нормально. Норма - 5-10 на 1 мл мочи. Посмотрела, что пишут здесь на тему. Наличие лейкоцитов ниже 25 и отсутствие бактерий в нужном количестве в посеве свидетельствует скорее о попадании грязи из заднего прохода, раздражении половых органов, недавний прием антибиотиков, инфекционные заболевания, аппендицит, пневмония, инфекции дыхательных путей, диаррея и ошибка в лаборатории. В общем, при появлении лейкоцитов, чтобы не пить антибиотик впустую, надо сдать посев.

Давайте не будем сеять панику в рядах. Помним, что у вас и у нас разные шкалы измерения лейкоцитов. Здесь, в России это "в поле зрения микроскопа" И то, что у вас ниже 25, у нас укладывается в нормы от 0 до 6 в зависимости от пола и возраста. Таким образом , то что больше 10 попадает под статью ИМВП. 20 - уже пиелонефрит ( это в моем случае и в случаях большинства из этого топика, т.к. основной диагноз у всех один:() И еще, у нас, например, на фоне приема антибиотиков лейкоцитов не бывает. И если моча с лейкоцитами, мутная, плюс температура, то антибиотики надо пить сразу ( тут уж лечащий врач определяет как и какие), а не дожидаться результатов посевов, которые в лучшем случае "чистые" придут через пару дней, а если что-то будут высеивать, то через 5.Но мочу на посев я сдаю, для дальнейшего правильного лечения.

n@sten@ 17-11-2008 23:12

Цитата:

Сообщение от Corneja (Сообщение 18150766)
И если моча с лейкоцитами, мутная, плюс температура, то антибиотики надо пить сразу ( тут уж лечащий врач определяет как и какие), а не дожидаться результатов посевов, которые в лучшем случае "чистые" придут через пару дней, а если что-то будут высеивать, то через 5.Но мочу на посев я сдаю, для дальнейшего правильного лечения.

+1 Мы когда с пиелонефритом лежали нам в день поступления брали посев на стерильность (независимо от времени поступления), а потом сразу начинали колоть антибиотики. Видимо тогда можно будет скорректировать лечение - после получения результатов анализа, а просто так без лекарств ждать, когда этот анализ готов будет - это же сколько времени потерять можно...

ЛякСандра 18-11-2008 00:20

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18101269)
Рефлюкс обычно врожденный, кроме отдельных случаев. Температура у вас поднялась из-за цистографии, занесли заразу. Обычно принимают 1 раз в день антибиотик вечером накануне, в день сдачи и на следующий. Вам ничего не сказали?

я расспрашивала, но врач до процедурыы ничего не советовал принимать, после-фурагин, а когда про темп сообщили, антибиотик выписал, но у нас еще дома родители болели, может заразили малыша, даж не знаю, но вот последнии 3 дняя он у мя почти целыми днями спал и жутко капризничл в моменты бодрствования:001:и только сегодня кашели и сопельки проступили:005:видать еще и ОРЗ

Цитата:

Сообщение от Yarinka (Сообщение 18105673)
Это хорошо, что рефлюкса нет! А у нас и то и другое... рефлюкс, как правило врожденный. Если не ошибаюсь, то доктор хороший и раз сказал, что рефлюкса нет, значит нет :008:
Нам повезло, после цистографии температура не поднималась, но вот капризный тоже долго был и еще чужих перестал адекватно переносить... :010:

да уж, а вам рефлюкс исправлять будут?и что про уретерогидронефроз сказали?оперировать будут?

Цитата:

Сообщение от angelika2008 (Сообщение 18119913)

Это лучше, чем сказал бы о срочной операции.. он так говорит,т.к. есть возможность улучшений,т.к. ребенок ростет. Былт такие случаи. Так что держим кулочки за вас и надеемся на улучшения.

пасиба огромное, очень хотся верить в лучшее:008::flower:

Yarinka 18-11-2008 00:31

Цитата:

Сообщение от ЛякСандра (Сообщение 18155141)
...и только сегодня кашели и сопельки проступили:005:видать еще и ОРЗ
да уж, а вам рефлюкс исправлять будут?и что про уретерогидронефроз сказали?оперировать будут?

Да, нас оперируют в январе в 1ДГБ
Поправляйтесь!!! Подрастайте, и чтобы в следующее обследование все уже было хорошо!!! :support:

peroni 18-11-2008 00:47

Цитата:

Сообщение от Corneja (Сообщение 18150766)
И еще, у нас, например, на фоне приема антибиотиков лейкоцитов не бывает.

2. Стерильная лейкоцитурия
Это наличие лейкоцитов в общем анализе мочи при отсутствии бактериурии и дизурии. Например, при обострении хронического гломерулонефрита в осадке мочи нередко обнаруживаются до 30-40 в поле зрения лейкоцитов. Другие причины стерильной лейкоцитурии: загрязнения при сборе мочи, состояние после лечение антибиотиками, опухоли мочевого пузыря, туберкулёз почек, интерстициальный анальгетический нефрит.

Лечебная тактика. Антимикробная терапия не проводится.

+ Лейкоциты в моче могут появляться при лечении ампициллином, ацетилсалициловой кислотой.

Цитата:

Сообщение от Corneja (Сообщение 18150766)
И если моча с лейкоцитами, мутная, плюс температура, то антибиотики надо пить сразу ( тут уж лечащий врач определяет как и какие), а не дожидаться результатов посевов, которые в лучшем случае "чистые" придут через пару дней, а если что-то будут высеивать, то через 5.Но мочу на посев я сдаю, для дальнейшего правильного лечения.

Зачем ее тогда сдавать? Потерпеть до раннего утра с приемом антибиотика? Нельзя?

Посею сомнения в рядах сторонников фурагина. Форум российский.
http://www.antibiotic.ru/modules.php...opic&topic=108

Алгоритм действий врача после сдачи анализа мочи:
- лейкоциты и эпителий: сдача сразу на посев, в случае хронического пиелонефрита, антибиотик;
- нет лейкоцитов, есть эпителий: на посев, антибиотик;
- лейкоциты без эпителия: на посев, антибиотик только в случае явных симптомов ИМВП, инфекция может быть где угодно, антибиотик после посева.

анна2006 18-11-2008 10:07

Цитата:

Сообщение от ЛякСандра (Сообщение 18155141)
я расспрашивала, но врач до процедурыы ничего не советовал принимать, после-фурагин, а когда про темп сообщили, антибиотик выписал, но у нас еще дома родители болели, может заразили малыша, даж не знаю, но вот последнии 3 дняя он у мя почти целыми днями спал и жутко капризничл в моменты бодрствования:001:и только сегодня кашели и сопельки проступили:005:видать еще и ОРЗ

Мы после цистографии тоже заболели. У нас были сопли, кашель и температура, хорошо хоть моча нормальная, пропили курс фурагина, и вылечили наш ОРЗ. Врач сказал, что при ОРЗ и ОРВИ надо пропивать фурагин. Антибиотик нам не назначали.

Corneja 18-11-2008 10:14

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18156273)
2. Стерильная лейкоцитурия
Это наличие лейкоцитов в общем анализе мочи при отсутствии бактериурии и дизурии. Например, при обострении хронического гломерулонефрита в осадке мочи нередко обнаруживаются до 30-40 в поле зрения лейкоцитов. Другие причины стерильной лейкоцитурии: загрязнения при сборе мочи, состояние после лечение антибиотиками, опухоли мочевого пузыря, туберкулёз почек, интерстициальный анальгетический нефрит.

Лечебная тактика. Антимикробная терапия не проводится.

+ Лейкоциты в моче могут появляться при лечении ампициллином, ацетилсалициловой кислотой.


Зачем ее тогда сдавать? Потерпеть до раннего утра с приемом антибиотика? Нельзя?

Посею сомнения в рядах сторонников фурагина. Форум российский.
http://www.antibiotic.ru/modules.php...opic&topic=108

Алгоритм действий врача после сдачи анализа мочи:
- лейкоциты и эпителий: сдача сразу на посев, в случае хронического пиелонефрита, антибиотик;
- нет лейкоцитов, есть эпителий: на посев, антибиотик;
- лейкоциты без эпителия: на посев, антибиотик только в случае явных симптомов ИМВП, инфекция может быть где угодно, антибиотик после посева.

Может появится всё и всегда, и прочитать и надергать в интернете можно всё что угодно, я тоже так могу ;) Но здесь собрались родители детей с гидронефрозом. И план развития пиелонефритов у всех практически одинаковый, и те у кого гломерулонефрит и так знают, что с их мочой и их лейкоцитами.
Зачем сдавать мочу? НЕ думаю, что на цвет и вкус каждый может определить точное количество лейкоцитов, белка, эритроцитов, бактерий и грибов :)) Так что сдавать мочу надо, на основание этого результата врач уже может принять решение о назначение антибиотиков, и дальше ждать посевы. Помоему , я не говорила, что нужно вот прямо срочно начинать пить антибиотики. Хотя ситуации бывают разные, Мы на пиелонефриты выдаем температуру 40, поэтому врач тут же назначает антибитики, даже в ночи. Ноу меня есть возможность сделать тест мочи еще в любое время.
По фурагин ничего не скажу, не принимали.

n@sten@ 18-11-2008 11:26

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18156273)
Зачем ее тогда сдавать? Потерпеть до раннего утра с приемом антибиотика? Нельзя?


Алгоритм действий врача после сдачи анализа мочи:
- лейкоциты и эпителий: сдача сразу на посев, в случае хронического пиелонефрита, антибиотик;
- нет лейкоцитов, есть эпителий: на посев, антибиотик;
- лейкоциты без эпителия: на посев, антибиотик только в случае явных симптомов ИМВП, инфекция может быть где угодно, антибиотик после посева.

Посев ведь несколько дней делается... Поэтому у нас в больнице брали посев (хоть ночью), сразу назначали антибиотик широкого спектра действия колоть, а при получении результатов посева уже при надобности можно было скорректировать лечение (но не приходилось)

annalisa 18-11-2008 12:01

Соглашусь, что ждать результатов посева обычно некогда. В нашей стандартной практике при пиелонефрите всё равно назначают либо амоксициллин, если дома, либо цефалоспорины, если в стационаре. Оба антибиотика - широкого спектра. Результатов посева 3 дня обычно никто не ждёт, потому что ребёнку становится хуже на глазах.

ЛякСандра 18-11-2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Yarinka (Сообщение 18155654)
Да, нас оперируют в январе в 1ДГБ
Поправляйтесь!!! Подрастайте, и чтобы в следующее обследование все уже было хорошо!!! :support:

пасиб, вам желаю все удачно пеенести:flower:

Цитата:

Сообщение от анна2006 (Сообщение 18161587)
Мы после цистографии тоже заболели. У нас были сопли, кашель и температура, хорошо хоть моча нормальная, пропили курс фурагина, и вылечили наш ОРЗ. Врач сказал, что при ОРЗ и ОРВИ надо пропивать фурагин. Антибиотик нам не назначали.

мы вот тож фурагин пьем

а мочу вы сдавали уже после ОРЗ или мона в процессе болячки сдать?

скажите, плиз, кто знает, от фурагина моча может цвет менять?а то она у нас прям ярко желтая стала, сквозь пумперс просвечивает:001:

Sollal 18-11-2008 14:49

Да, от фурагина моча ярко-жёлтая.

Sollal 18-11-2008 14:52

Вот ведь молодцы сказали, а то нам ведь ничего не говорили (в педиатричке на нефрологии)

Результат
1) Дочь после исследования вырвало
2) На снимке помехи из-за газообразования (а пили бы эспумизан, всё было бы чётко).

Цитата:

Сообщение от n@sten@ (Сообщение 18143751)
Нам говорили, что перед цистографией завтрак должен быть легкий, сильно не наедаться. И еще за пару дней до цистографии назначали Эспумизан (Но это только последние 2 раза, а до этого вообще ничего не говорили :016:)




У нас один раз был пиелонефрит без температуры. Анализ сдали, а там лейкоцитов больше 60-ти, Катюшка вела себя нормально, только бледная была... Но может температура бы позже появилась бы, не знаю - мы сразу курс лечения начали.


анна2006 18-11-2008 15:39

Цитата:

Сообщение от ЛякСандра (Сообщение 18174690)
п
мы вот тож фурагин пьем

а мочу вы сдавали уже после ОРЗ или мона в процессе болячки сдать?

У нас так получилось, что мы сдавали в день когда поднялась температура, а следующий раз уже через 10 дней после того, как пропили фурагин.

peroni 18-11-2008 15:55

Цитата:

Сообщение от Corneja (Сообщение 18161844)
Но здесь собрались родители детей с гидронефрозом. И план развития пиелонефритов у всех практически одинаковый.
Зачем сдавать мочу?
Помоему , я не говорила, что нужно вот прямо срочно начинать пить антибиотики. Хотя ситуации бывают разные, Мы на пиелонефриты выдаем температуру 40, поэтому врач тут же назначает антибитики, даже в ночи. Ноу меня есть возможность сделать тест мочи еще в любое время.

Совершенно в этом не сомневаюсь. Никто лучше мамы не знает собственного ребенка и как у него проходит инфекция.
Речь шла о наличии небольшого количества лейкоцитов и отсутствии симптомов. Я сказала, что без посева можно играть в угадайки, в России любят дать фурагинчику или антибиотик при виде бессимптомной лейкоцитурии. Оно не всегда правильно. В России, как вы сказали, лейкоцитов в моче не бывает после приема антибиотиков (только в России, видимо, их нет, во всех остальных странах - да), оказалось, что и в России они есть. И дергать из интернета не пришлось долго, секунд 5, может, потому что в первой попавшейся ссылке и потом последующих, речь шла именно об этом.
Я не говорила мочу не сдавать, напротив, привела ниже алгоритм врача. Вы говорили о срочном приеме антибиотика и стерильном посеве. Я - о сдаче с утра пораньше посева и ОАМ, и при наличии явных симптомов - антибиотике по полной программе сразу полсе сдачи. Ясно, что при пиелонефрите никто 5 дней высижаивать не будет.
Мы тоже выдаем температуру 40 на пиелонефрит, хотя у нас рефлюкс, но инфекция одна и ребенок достаточно большой, не грудничок.

Цитата:

Сообщение от annalisa (Сообщение 18166460)
Соглашусь, что ждать результатов посева обычно некогда. В нашей стандартной практике при пиелонефрите всё равно назначают либо амоксициллин, если дома, либо цефалоспорины, если в стационаре. Оба антибиотика - широкого спектра. Результатов посева 3 дня обычно никто не ждёт, потому что ребёнку становится хуже на глазах.

Так речь-то шла о бессимптомных лейкоцитах. Когда симптомы на лицо, какой дурак будет 5 дней посева ждать без антибиотика. Другое дело, когда их нет, нет ничего, кроме лейкоцитов, тогда посев нужен, чтобы понять: грязная банка (в аптеке не продают стерильную посуду?), раздражение половых органов или еще что-то.

Катафеич 18-11-2008 16:26

Девочки, подскажите кто-нибудь телефон урологического отделения в ДГБ1, именно отделения....:091::091::091::091: потеряла:010:, а нам на обследование записываться

Corneja 18-11-2008 16:36

Цитата:

Сообщение от peroni (Сообщение 18179211)
Совершенно в этом не сомневаюсь. Никто лучше мамы не знает собственного ребенка и как у него проходит инфекция.
Речь шла о наличии небольшого количества лейкоцитов и отсутствии симптомов. Я сказала, что без посева можно играть в угадайки, в России любят дать фурагинчику или антибиотик при виде бессимптомной лейкоцитурии. Оно не всегда правильно. В России, как вы сказали, лейкоцитов в моче не бывает после приема антибиотиков (только в России, видимо, их нет, во всех остальных странах - да), оказалось, что и в России они есть.

Я конечно о себе хорошо думаю:fifa: , но говорить" за всю Рюссию" пожалуй не решусь.:004: Я говорю конкретно о Юрике. У него, на фоне приема антибиотиков лейкоцитурии не бывает. И у гидронефрозных деток увеличение количества лейкоцитов в моче, как правило, говорит о начинающем пиелонефрите. Вообщем, мы об одном и том же, но разными словами. :099:
А уж о том, что принимать и как должен решать родитель по согласованию с врачом на основании состояния ребенка и результатов анализов ( в первую очередь ОАМ, потом по результатам посева)

Цитата:

Сообщение от Катафеич (Сообщение 18180970)
Девочки, подскажите кто-нибудь телефон урологического отделения в ДГБ1, именно отделения....:091::091::091::091: потеряла:010:, а нам на обследование записываться

735-56-21


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.