Я знаю, что методика введения геля в устья мочеточников разработана в ПМА, но и в ДГБ1 ее вроде тоже делают. Мне нефролог сказала, что они сначала делают эндоскопию.Но, может, учитывается тяжесть заболевания (например, частые пиелонефриты, расширения полостных систем- мочеточников...и пр. тогда, наверное, эндоскопия не поможет)

Я, так понимаю, что учитывают, какой рефлюкс, активный или пассивный. Именно в 1 ДГБ существует очень много противников введения геля. Я читала, что, если введение геля не помогает, сложней сделать полостную операцию. У меня очень много сомнений, 12 поеду на консультацию к урологу, буду разговаривать. Думаю, врачи учитывают то, что за год степень увеличилась и со второй стороны рефлюкс появился.

У нас при первом обследовании была обнаружена 3-я степень рефлюкса, а через год уже 4-я (активный+пассивный), хотя обострений пиелонефрита долго не было. Но когда врачи решали, какую операцию делать, тщательно обследовали - делали урографию, сцинтиографию радиоизотопную, цистографию и цистоскопию. И вот, решили, что есть время (и шансы) сделать эндоскопию. А если обострения частые, почки страдают, то наверно сразу полостную делают. Если бы пришлось делать полостную операцию, то ее делали бы 2 раза :001:... по очереди на каждый мочеточник, а так вдруг хоть один мочеточник с гелем исправится :091: Только вот очень обидно будет, если все эти коррекции гелем окажутся безрезультатными, столько время зря потратится

Девочки, по поводу инвалидности. Не бойтесь вы так ее. Во первых ее подтверждать нужно каждый год, как не захотели, чтобы ваш ребенок инв. был, не пошли. Расскажу, как я сделала.
Нам инвалидность не показана, у нас просто высокая степень рефлюкса была на обе удвоенные почки, и хр.пиелонефрит. До года у нас собралась внушительная пачка выписок из больницы и 1 полостная операция. Так как у нас с врачом хорошие отношения были, она сама предложила в выписке написать показания для инвалидности. Я согласилась. Хотя по нашему диагнозу она нам не показана. Мне долго участковый нефролог говорил, что ничего мы не получим, только время зря тратим. Врачей всех в поликлинике не обходили, так как были после больницы, все данные были. Тяжко конечно все бумажки собрать. На комиссии конечно жаловалась на все, и что плохо ей после операции, и приплела чего и не было. Итог - 2года инвалидность.
Конечно мне жалко ребенка было инвалидом делать. НО! Это хороший бонус в деньгах - в Лен.обл 4500руб каждый месяц, плюс льгота в ком.услугах. Так как с деньгами у меня туго было, с мужем расстались, это не плохое подспорье было. Сейчас нам 3 года, через 2 месяца инв.заканчивается, я лишний раз этой бумажкой не махала, и ходим мы в нормальный сад, никто ничего не знает, и продлевать естественно я ее не буду, денег хватает, на работу вышла. Да, соглашусь, шкурный вопрос, но неужели наши больные детки не заслужили всяких радостей на эти деньги? Да и в поликлинике к вам другое отношение будет, не хамское. Только стоит рот открыть, у меня ребенок-инвалид. Короче, как это ужасно не казалось, а инвалидность сиграла нам только в плюс.

Спасибо, Танюшка,Вы как? Как дочурка?
Как схожу-отпишусь
а на инвалидность могут,сказала участк. нефролог, поставить..Но муж и бабушка противЙ

У нас тоже гидронефроз 2-3 и в январе туда же ..Звоните сейчас, т.к. я вчера разговаривала и мне в 1 хир. сказали что только на январь запишут. А в декабре наверно только на февраль.
Я завтра схожу и если надо скажут, то давайте рядышком запишимся. Вместе легче пережить все это.:014:

Делают в ДГБ1 гелевую коррекцию. Они сами смотрят по рез-там обследования и выбирают или полостная или эндоскопическая (гелевая)

Девочки, а никто не узнавал, что за рубежом делают с рефлюксом? Например, в Германии или Израиле? Вдруг там более продвинутые методики?:008:

рассказываю подробно про зарубеж, мы живем в Италии и методики, как выяснилось те же, что в Америке, Англии и Германии. Про наш рефлюкс писала: он стал двухсторонним за год, 3 слева и 2 справа, но в отсутствии рецидивов не принимаем профилактической дозы ежевечернего антибиотика (1/4 от нормальной дозы), лейкоциты есть, но пока нет признаков пиелонефрита, антибиотик нам не дают. Хотя и по поводу антибиотика образовалось 2 направления и многие его не прописывают, т.к. бактерии привыкают, кроме того, он может вызвать и сыпь и понос и т.д.
Как сказала, при повышенном мочеиспускании, а это происходит от не окончательно опорожненного мочевого пузыря (надо как штык ходить в туалет каждые 2-3 часа, особенно девочкам), принимаем 1 пакетик Монурала, все встает на места. Никаких фурагинов и иже с ними на месяца, никаких трав, чаев. Об операции пока не было речи, врач сказал, что еще 15-20 лет назад в 4 года с нашей степенью оперировали всех, теперь ждут 6-7 лет, если степень понизилась, то ждут 10-11, если половое созревание не начинается раньше. Не запрещено ничего, ни из еды, ни спорта. Жизнь абсолютно здорового ребенка, главное не забывать писать почаще. Кто-то просит сдавать мочу каждые 3 мес, наш и его коллеги в больнице - только при подозрении, любой необьясненной температуре. Если есть какие-то вопросы, задавайте, я за это время хорошо изучила и американские и английские сайты урологи. Не могу помочь с гидронефрозом.

А если постоянные обострения пиелонефрита, причиной которых является рефлюкс, у маленьких, то оперируют?

Наша уролог тоже советовала часто писать. И тоже что-то говорила про 5 лет - вроде до этого возраста можно тянуть с операцией, если почки в норме и обострений частых нет. Но обидно очень будет ждать этих 5-ти лет, надеяться на улучшение зря - вдруг все-таки придется операцию делать... Все ждешь-ждешь... иногда мне уже кажется, что лучше сделать операцию и восстанавливать здоровье и не переживать так

У меня тоже руки часто опускаются, но потом думаю, что полостная операция - это не прогулка в парке, и проходит.

Вкратце. Делают операцию когда:
- ребенку больше года у него 5 степень,
- ребенку больше 6 лет, у него двухсторонний рефлюкс 3 или 4 степени
- сморщивание почки
- ребенок не отвечает даже на антибиотиковую терапию.
В качестве профилактических антибиотиков назначают триметоприм-сульфаметоксазол или нитрофурантоин. Аммоксицилин не эффективен. Для лечения пиелонефрита - целалоспориновые антибиотики. Bрач сказал, что профилактические антибиотики обязательны ребенку до года, особенно первые 6 мес, потому что пиелонефрит у грудничка - это явление чрезвычайно тяжелое и почки затрагиваются 100%, в виду их незрелости.
Анализ мочи сдается, когда у ребенка подозрительная температура и признаки мочевой инфекции. Ребенок на антибиотиковой терапии сдает мочу каждые 3-4 мес.

А! Забыла сказать, что здесь предлагают пить витамин С и черничный сок (нет клюквенного и морошки, вам больше повезло).

Вот примерный процент удавшихся с первого раза операций. Эндоскопия: 1-2 степень - 79%, 3 - 72%, 4 - 63%, 5 - 51%. Открытая операция зависит от мастерства хирурга, поэтому процент от 95 до 99.

Да у нас все потихоньку. Ждемс. Сегодня у врачей были. Сказали ждите:(

Вам ни пуха. А бабушка с папой зря не соглашаются.

peroni,
А эндоскопию какую делают? Гель используется или это наше "ноу-хау"?
И еще вопрос... про частое мочеиспускание! Оно же бывает не только при инфекции! А, например, при дисфункции моч. пузыря... И что сразу монурал?
еще... нитрофурантоин... это же из группы нитрофуранов? так и фурагин, фурамаг из нитрофуранов. И не антибиотики, а уросептики, антибактер. препараты.

Да, оперировать будут с той стороны, где четвертая степень, а там где вторая степень - будут наблюдать... надеюсь перерастем и обойдемся только одной операцией...

Спасибо большое всем ответившим про гель! Теперь немного понятнее...

И все же в Италии называют антибиотиком нитрофурантоин (нитрофурантоин, фуразидин) и триметоприн. Посмотрела. И американцы пишут : антимикробные препараты, подразумевая антибиотик. На российском сайте наоборот:
" Нитрофураны являются вторым после сульфаниламидов классом синтетических антибактериальных препаратов, предложенным для широкого медицинского применения. Они уступают по клинической эффективности большинству антибиотиков и имеют значение главным образом при лечении острых неосложненных форм инфекции МВП (нитрофурантоин, фуразидин)".

Не знаю, что делают при дисфункции пузыря, я описывала наш случай. Других мам с нашей проблемой здесь не знаю, не могу их найти, видимо не выносят проблемы здоровья детей в интернет, :005: поэтому во многих моментах имею в виду нас, кроме результатов общих исследований и рекомендаций по антимикробной терапии. У нас за этот год случилось 2 раза писать часто - каждый час по капле. Оба раза приняли Монурал для дезинфекции мочевого пузыря.

peroni
А скажите, пожалуйста, у Вашей деточки как обстоит дело со стулом??? У дочери проблемы, постоянные запоры. Я даже темку отдельную открывала http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...d.php?t=763501, но ничего нового мне не посоветовали, к сожалению. И ещё, расскажите, пожалуйста, как Вы обнаружили рефлюкс? Опишу нашу ситуёвину. До года частые необоснованные подъёмы температуры, первый раз в 3 месяца. После 8 месяцев постоянный лейкоцитоз. Первое обследование провели по моей инициативе в год и 3 месяца, обнаружили рефлюкс с правой стороны 2 ст. Через год соответственно рефлюкс двусторонний. И это при постоянном лечении травами, курсами уросептиков и физиотерапии.
А по нашей проблеме вот темка, только мало, кто обсуждает, как Вы уже заметили http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...d.php?t=457332

я перешла в нашу тему.

Раньше не делали, т.к. эндоскопа не было. Теперь делают, и мнение, видимо изменилось.

В Канаде делают гелевую коррекцию даже маленьким. Точнее надо у Аси спросить, попробую ее в наш топик зазвать.

Из антибиотиков в основно назначают аммоксицилин., цефалоспарин. Вроде эффективно. Антибиотики в качестве профилактики не назначают. Обычно схема: антибиотик при пиелонефрите, потом пртивомикробные ( фуромаг, фурагин, бактрим и т.д.) потом трава, обычно в виде канефрона. Мне кажется, что принимать антибиотики долго не хорошо : дизбактариоз, привыкание, снижение иммунитета, грибы и т..д.
Странно ожидать полного хорошего эффекта от эндоскопии при высокой степени рефлюкса, геля же вводит немного, уменьшается где-то на 1 степень, или мне так кажется?