Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Подростки (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Меня обматерил ученик. (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1161180)

Чайюри 13-03-2009 21:15

Что-то меня посетила ностальгия по моим школам....Училась давно-давно. В двух.Нет,даже в трех.Такого представить себе не могу.
И пусть пионЭры, Брежнев, дежурство,линейки, уголок Ленина, компартия и комсомол,но все же такого не было.

galamag 13-03-2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23065722)
Да я не про то совсем :))
Просто вот от этого топа впечатление, что учителя совершенно беззащитны перед учениками и их родителями... а у множества родителей как раз обратное впечатление (по своему опыту) - что это ребенок и его родители абсолютно уязвимы и никак не могут повлиять на издевательства над ребенком, особенно если они не в виде открытого хамства, а прикрыты "изощренной вежливостью" или как там... у взрослого человека для этого гораздо больше возможностей...

Вот почему так, а? С хамами-учениками учитель справиться не может... никак... зато детей, которые не могут вот так нагло "наезжать", всегда можно безнаказанно "пригнобить", и никто ничего не докажет... :005:


На детей-хамов я вроде нигде не жаловалась. Были, конечно, ситуации, но пока справляюсь. Беззащитность свою как учитель не чувствую, меня нельзя заставить делать то, что идет вразрез с моими убеждениями.
Родители уязвимы только те, которые чувствуют ответственность за своих детей, причем уязвимы только морально - признавая часть своей вины в том, что где-то недоглядели. Такие мамы на педсоветах глаза поднять боятся, их учителя сами успокаивать начинают, что не все так страшно.
Другие считают, что лучший способ защиты - нападение. Тут в ход идут письма, анонимки, звонки и т.п. Родители могут обращаться в РОНО, ГОРОНО,Комитет по образованию, в прокуратуру...
Куда может обратиться учитель? Представляете, приходит учитель в РОНО и жалуется - меня сегодня Вася Пупкин обматерил... А его мама послала...
Дети сейчас с детства вооружены знаниями своих прав. Реальная ситуация - учительница с 40-летним стажем погладила по головке пятиклассника - ай, умничка, какое интересное решение нашел... Ребенок выхватил из портфеля Декларацию о защите прав ребенка и замахал перед ее лицом - Вы не смеете прикасаться ко мне! Не перебор ли это?
Мне трудно представить ситуацию, когда учитель ни с того ни с сего начинает кого-то "гнобить." Может быть, мне повезло - я видела беспомощных учителей, неумных учителей, но вот садисты как-то не попадались. Что, разумеется, не может служить доказательством того, что их не может быть по определению. :0028:

Диона 13-03-2009 21:48

А про что весь топ?! и общий вывод - а ничего учительнице не сделать с этим маленьким хамлом... нет у нее никаких рычагов! и вы же это подтверждаете...

galamag 13-03-2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23068120)
А про что весь топ?! и общий вывод - а ничего учительнице не сделать с этим маленьким хамлом... нет у нее никаких рычагов! и вы же это подтверждаете...


Не так. Я подтверждаю, что на него бесполезно кому бы то ни было жаловаться и пытаться принять административные меры. А с ним самим наверняка можно поработать (если это, конечно, не медицинский случай). Более того, послушав автора, я думаю, что она сама сможет с этим справиться. У каждого учителя бывают классы, к которым несколько месяцев нельзя спиной поворачиваться. А на выпускном все равно плачем, когда расстаемся...

Диона 13-03-2009 22:01

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23068517)
Не так. Я подтверждаю, что на него бесполезно кому бы то ни было жаловаться и пытаться принять административные меры.

А жаль. И неправильно это...
Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23068517)
А с ним самим наверняка можно поработать (если это, конечно, не медицинский случай). .

... потому что далеко не каждому учителю под силу с таким "поработать" хоть сколько-нибудь эффективно. Что еще не означает, что он никудышный учитель и "ему не стоит в школе работать".

galamag 13-03-2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23068823)
... потому что далеко не каждому учителю под силу с таким "поработать" хоть сколько-нибудь эффективно. Что еще не означает, что он никудышный учитель и "ему не стоит в школе работать".


Упаси бог, это не я писала! А что касается автора, наоборот, я уверена, что она с ситуацией справится.

ПризракБелойДамы 13-03-2009 22:08

Автор, читать весь топ некогда, но расскажу историю моей приятельницы - очень опытного учителя.
Был несколько лет назад у нее подобный ученик. Он не матерился, но мог весь урок громко жевать бумагу и плевать ее по всему классу, вскакивать и вскрикивать и т.д. Когда он ее достал окончательно, она сказала всему классу примерно следующее: "Дети, я не знаю как реагировать на поведение такого-то. Либо он хулиганит, тогда его надо наказать, либо он болен, тогда его нельзя наказывать. Мне бы не хотелось наказать больного человека, который сам не понимает, что делает. Диагноз должны ставить врачи. Посидите тихо, я пойду в кабинет завуча и вызову врача."
Таки взяла нагло ухмылющегося хулигана за шкирятник и пошла с ним к завучу. Там набрала 03, повторила туда ситуацию, ее тут же соединили с психиатром. Повторила ему. Тот сразу: "выезжаем".
Скорая приехала как раз во время пернемены, в школу вошли доктор и два дюжих санитара. На попытки врача побеседовать мальчик начал верещать, забиваться под стол и т.д. Его живенько увезли...
На следующий день в школе появились родители, увидеть которых школа тщетно мечтала с 1го класса. Им также повторили, что хулигана надонаказывать, а больного ребенка наказывать нельзя, учителя не хотят наказать того, кто заслуживает сочувствия и помощи.
Через месяц мальчик вернулся в школу. Стал вполне вменяемым, адекватным, даже начал относительно неплохо учиться. Хамить, плеваться и задирать одноклассников перестал. Что за диагноз и как его лечили (скорее всего обошлись психотерапевтом) не известно...

Вывод такой - если Вы уверены, что ребенок просто издевается, его надо жестко приструнить, а не сюсюкать о том, какой он несчастненький. А если Вы подозреваете, что он может быть не здоров, смело набирайте 03. Вы не врач, диагноз поставить не можете, это должны делать специалисты.

Диона 13-03-2009 22:09

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23069076)
Упаси бог, это не я писала!

Не, не вы, но были же такие мнения...
Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23069076)
А что касается автора, наоборот, я уверена, что она с ситуацией справится.

А если не справится, что тогда? Почему вообще учитель должен оставаться один на один с откровенным хамством и хулиганством и "справляться" с ним исключительно своими силами? А не смог - значит, профнепригоден... частенько такое здесь высказывают... я не только про этот конкретный топ... В классе "неадекватный" ребенок, всех задирает, бьет, обзывает, учителям хамит, родители "опустили руки" или стоят горой за ребеночка - а школа должна "воспитать", "найти подход", "справиться"... а не могут частенько учителя справиться своими "профессиональными навыками" и "харизмой"... и что? а ничего. Нет механизмов воздействия на таких киндерсюрпризов. И пусть все мучаются...

Диона 13-03-2009 22:11

Ой, подозреваю, что для школы и конкретного учителя это может таким боком выйти... повезло тогда, только и всего...

galamag 13-03-2009 22:17

Просто в первом посте чувствовалась некоторая растеряность автора, которую можно было принять за бессилие. Возможно, поэтому один из первых постов и был столь категоричен. А это оказался крик души. В дальнейшем она собралась, и в ней почувствовалась вера в свои силы. А моменты отчаяния бывают у каждого. Важно уметь взять себя в руки. По-моему, автор смогла. Значит, сможет все и дальше. И все получится!

ПризракБелойДамы 13-03-2009 22:22

Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23064717)
Эх, вот я не знала :065:
А я-то думала, что это я совершенно беззащитна перед учителями, гнобившими моего ребенка :005:
Вот как, оказывается, надо было поступать :016:

Видимо, хамство - не Ваша сильная сторона ;)
Цитата:

Сообщение от Диона (Сообщение 23069396)
Ой, подозреваю, что для школы и конкретного учителя это может таким боком выйти... повезло тогда, только и всего...

Вы про мой рассказ?
Я эту историю знакомому психиатру рассказывала. Он отреагировал совершенно спокойно, сказал, что тоже на такой вызов бы поехал, потому что больного ребенка надо лечить, а здорового, но хулигана, такая встряска тоже немного утихомирит. Да и в глазах других детей он всяко уже не герой, к героям санитары не призжают
Если ребенок здоров, то ему, после освидетельствования выдадут справку, что он здоров. А если болен, то ему надо, всё-таки, подлечиться.
И еще раз повторю - если ребенок болен, то наказывать его нельзя, ибо он либо не сознает, что поступает плохо, либо осознает, но не может перестать. По учитель не врач, учитель от врача должен получить справку, соответственно этой справке и обращаться с ребенком.

lekaw 13-03-2009 22:24

Уже не прокатит.ейчас принудительная госпитализация только если "опасен себе или окружающим"...
Вот будет ножем помаховать, тогда да... скорая или милиция....

Диона 13-03-2009 22:28

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23070089)
Видимо, хамство - не Ваша сильная сторона ;)

Конечно, это шютка была... ничего я не могу сделать в таких ситуациях... поплакать, забрать ребенка и уйти... ну вот потом на форуме "отыгрываться" :004:

А вот к "герою" топа что, тоже психушку можно вызывать? :008: по-моему, он психически устойчив поболе нас :065: вряд ли там психиатр найдет что :073:

OlgaSHa 13-03-2009 22:34

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23069224)
Вывод такой - если Вы уверены, что ребенок просто издевается, его надо жестко приструнить, а не сюсюкать о том, какой он несчастненький. А если Вы подозреваете, что он может быть не здоров, смело набирайте 03. Вы не врач, диагноз поставить не можете, это должны делать специалисты.

5 копеек с чисто юридической стороны. Принудительная госпитализация несовершеннолетних невозможна, обязательно должно быть согласие его законных представителей - родителей, опекунов.
"Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом..." (Основы зак-тва РФ об охране здоровья граждан).
Так что ничего с 03 не получится.

училка 13-03-2009 22:35

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23069224)
. Скорая приехала как раз во время пернемены, в школу вошли доктор и два дюжих санитара. На попытки врача побеседовать мальчик начал верещать, забиваться под стол и т.д. Его живенько увезли...
Вывод такой - если Вы уверены, что ребенок просто издевается, его надо жестко приструнить, а не сюсюкать о том, какой он несчастненький. А если Вы подозреваете, что он может быть не здоров, смело набирайте 03. Вы не врач, диагноз поставить не можете, это должны делать специалисты.

Теперь нельзя, только с согласия родителе, вот если бы он ударил ребенка- то да.
А если учителя.. .Есть у нас такой в 3 классе, учителя по музыке ударил стулом, на учителя, кот. замещал кл. руководителя напал с ножницами, директору, просили ребенка перевести из класса, директор сказала, что с родителями беседовали, они сказали, что их ребенок так не может, он нормальный и будет учиться здесь.

Карнавал 14-03-2009 00:04

Цитата:

Сообщение от училка (Сообщение 23070841)
Теперь нельзя, только с согласия родителе, вот если бы он ударил ребенка- то да.
А если учителя.. .Есть у нас такой в 3 классе, учителя по музыке ударил стулом, на учителя, кот. замещал кл. руководителя напал с ножницами, директору, просили ребенка перевести из класса, директор сказала, что с родителями беседовали, они сказали, что их ребенок так не может, он нормальный и будет учиться здесь.

Будет, да...пока не напорется на другого , такого же "нормального"...И это - школа...я фигею,дорогая редакция...:010:

galamag 14-03-2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Карнавал (Сообщение 23076973)
Будет, да...пока не напорется на другого , такого же "нормального"...И это - школа...я фигею,дорогая редакция...:010:

Господи, ну когда же родители поймут, что школа (любая) здесь бессильна! Законы наши не школы пишут. Шаг влево - шаг вправо - и под статью. Ну не может школа исключать учеников по своему желанию против согласия родителей! Более того, даже если родители абсолютно добровольно напишут заявление об уходе из школы, школа не имеет права отпустить ребенка (т.е. выдать его документы), пока родители не принесут официальную бумагу из другой школы о согласии на зачисление этого ребенка.

Карнавал 14-03-2009 00:19

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23077573)
Господи, ну когда же родители поймут, что школа (любая) здесь бессильна! Законы наши не школы пишут. Шаг влево - шаг вправо - и под статью. Ну не может школа исключать учеников по своему желанию против согласия родителей! Более того, даже если родители абсолютно добровольно напишут заявление об уходе из школы, школа не имеет права отпустить ребенка (т.е. выдать его документы), пока родители не принесут официальную бумагу из другой школы о согласии на зачисление этого ребенка.

Никогда не поймут...потому что неправильно это всё. К тому же нормальный ребёнок не сможет чувствовать себя защищённым в такой школе...

Черная икра 14-03-2009 00:20

Цитата:

Сообщение от marta-s (Сообщение 23001027)
ну я бы "работала" унижением...
- Сидоров, вы настолько отстали в развитии, что даже обматерить как следует не можете,.. для остальных учеников -мастер класс к сожалению показать не могу ,я на работе..

да что-нибудь такое, чтоб краснел, зеленел и был унижен перед классом
Но!!! Дети мстительные очень!!!! Не дай бог конечно....:wife:

Баскервильская С. 14-03-2009 00:30

Цитата:

Сообщение от galamag (Сообщение 23067764)
Может быть, мне повезло - я видела беспомощных учителей, неумных учителей, но вот садисты как-то не попадались. Что, разумеется, не может служить доказательством того, что их не может быть по определению. :0028:

Повезло.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.