Роды в "Колыбельке"

[Pudgik]

Сообщение от skarlett_67

Сейчас на УЗИ очень точно определяют операбельный порок или нет ив этом случае я уверена, что родители бы просто подготовились и сразу после рождения врачи сделали бы операцию и все нормально. Другой вопрос когда сами узисты говорят, что шансов нет. Давайте не будем в подробности лезть, ведь мы с вами их попросту не знаем. А уж решение к какому врачу обратиться это знаете ли, как и решение с кем и где рожать -дело сугубо личное. И кому всем объяснять? Если причина серьезная никто никогда этих родителей не осудит и скрывать истинную причину нет никакого резона.

ну, вообще-то "прерывание беременности" ака "искусственные роды на позднем сроке" - это не роды. И это - вполне медицинская манипуляция.
И за это положен срок. То есть, если, скажем, на такие "роды" приедет группа оперативничков, акушерку сразу увезут в ИВС

[Real Mallena]

Сообщение от TonikMur

не понимаю, ну как можно защищать людей с такой позицией, даже если они когда-то "поприсутствовали" на родах и "подарили счастье материнства"?
к а ч е с т в о младенцев
.

У меня уже давно такое чувство, что эти сторонники ермаковых относятся к детям как к товару: если с дефектом, то можно не рожать, а потом через годик родить "качественного"

[OlyaV]

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=21289

Зарекалась я читать присланные ссылки...
Но столько помоев даже поклонники Лены не выливали
Особенно старается Собака Полосатая, по сути правда, ник давно сменить на бешенная.

Это ж что ж у человека, матери 5 детей, в голове плещется...., что она так все изворачивает-и в ЖК я не просто так была, а выслеживала, и суд 3 года идет, не потому что Ермакова косит,а потому что недоказано ничего, и стычка Я в суде начала........

А когда у нас все тянулась, так так радовались так радовались "Собака лает, а караван идет"....
Что то теперь радость подутихла...

Радует, что есть и адекватные там люди. Не все еще потеряно.....

[Арьята]

Сообщение от OlyaV

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=21289

Зарекалась я читать присланные ссылки...
Но столько помоев даже поклонники Лены не выливали
Особенно старается Собака Полосатая, по сути правда, ник давно сменить на бешенная.

Это ж что ж у человека, матери 5 детей, в голове плещется...., что она так все изворачивает-и в ЖК я не просто так была, а выслеживала, и суд 3 года идет, не потому что Ермакова косит,а потому что недоказано ничего, и стычка Я в суде начала........

А когда у нас все тянулась, так так радовались так радовались "Собака лает, а караван идет"....
Что то теперь радость подутихла...

Радует, что есть и адекватные там люди. Не все еще потеряно.....

Ольга, в вашем положении и такой бред читать!!!!
да пусть ядом исходят, что им еще делать остается. как они сами и говорят "жизнь все раставит по своим местам" вот и начала расставлять

[OlyaV]

Сообщение от Арьята

Ольга, в вашем положении и такой бред читать!!!!
да пусть ядом исходят, что им еще делать остается. как они сами и говорят "жизнь все раставит по своим местам" вот и начала расставлять

Да за 3 года уже иммунитет на такое выработался.
Но все все, каюсь, больше не буду.....

[Аурелита]

Сообщение от OlyaV

Радует, что есть и адекватные там люди. Не все еще потеряно.....

Я как раз обратила внимание на адекватных.

И вот эта цитата из ЖЖ medses3chka (это защитница Ермаковой) очень понравилась:

Представь, что ты - известная на всю Россию (и за ее пределами, на самом деле) домашняя акушерка. 1500 ЛИЧНО принятых родов - за плечами. РАЗНЫХ родов. Разумеется. Ибо - что уж тут говорить... Личное кладбище, да. У каждого... И к тебе ПОСТОЯННО, ежедневно (в самые тяжелые времена) приходят все новые и новые беременные и их мужья, со все новыми и новыми в себе носимыми жизнями.

У тебя - пятеро детей, муж, два высших образования за спиной и жизнь расписана - по минутам.

Потому что ты не можешь себе опоздать:
- каждые понедельник, вторник, четверг и пятницу с 18.00 до 22.00 - на лекции для беременных;
- каждую среду - в баню, с 16.00 до 23.00, при этом ты там ведешь по два-три (но один - железно!) сеанса аквааэробики для тех же беременных длительностью по 45 минут;
- каждую субботу - бассейн: с часом аэробики в зале до воды и 45 минут аквааэробики - в воде.

Без опозданий, отмазок, задержек - реально. Больше 15 лет...

[TonikMur]

Сообщение от OlyaV

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=21289


Радует, что есть и адекватные там люди. Не все еще потеряно.....

точняк!!! )))

Steny Технический администратор сайта http://www.privivkam.net = Steny Наш человек http://www.2006-2009.littleone.ru

[TonikMur]

Сообщение от Аурелита

Я как раз обратила внимание на адекватных.

И вот эта цитата из ЖЖ medses3chka (это защитница Ермаковой) очень понравилась:

пчёлка Майя....

[Brook]

на вышеуказанном форуме нашла ссылку на комментарий Мелании.

Сестра во Христе Алла!

Слава Богу, Милосердие.ру поделилось новостями о деятельности "Колыбельки". Это история печальна со всех сторон. К сожалению, Вы (а также И.Т.Щеглова из "Православие и Мир")даже не пытаетесь отделить зёрна от плевел. В Вашей статье переплетаются три темы: 1) компетентность конкретного домашнего акушера; 2) безопасность домашнего акушерства в целом; и 3) связь между домашним акушерством и православием. Чтобы разобраться в сути, их следовало бы рассмотреть по отдельности, и лишь затем проанализировать их взаимосвязь. Иначе Вы рискуете обвинить в грехе любую супружескую пару, принимающую или принявшую решение рожать дома - а среди них немало благочестивых православных людей, в том числе и семьи священнослужителей. Также Ваши поспешние выводы создают впечатление, что домашняя акушерка в принципе не может являться благочестивой православной христианкой.

Я бы хотела развеять эти мифы и внести в ход обсуждения долю здравого смысла.

Начнем со вопроса о безопасности домашнего акушерства в целом. Этот вопрос был многократно исследован в странах, где практикуется домашнее акушерство. Исследования неопровержимо доказывают, что статистика исходов домашних родов лучше, чем исходы больничных родов у женщин со схожими категорями риска. Или, по крайней мере, ничуть не хуже. При этом важно понять следующее: 1) акушерки, принимающие эти роды, получили специальное образование по домашнему акушерству; 2) одним из краеугольных камней домашнего акушерства за границей является отсеивание беременных, попадающих под категорию высокого риска; для того, чтобы определить степень риска женщины, сами акушерки непосредственно наблюдают их на протяжении всей беременности. При возникновении осложнений, беременную направляют к врачу для дальнейшего ухода.

Образование по специальности «домашний акушер» крайне важно: в Америке учатся в частных колледжах домашнего акушерства, а по окончании теоретического и практического обучения, учащаяся получает сертификат, а затем и лицензию, допускающую ее к практике. На официальном уровне домашнее акушерство практикуется в США только последние 10-15 лет. Образование дает универсальные стандарты практики, общепринятые понятия нормы и поведения акушерки при разных осложнениях в родах. Требуется регулярное повышение квалификации и разборы случаев коллег при местных собраниях акушерской ассоциации.

Подобным образом домашнее акушерство практикуется в Канаде и в большинстве стран Европы. Домашнее акушерство - полноценная настоящая специальность, со своими профессиональными требованиями. Всемирная организация по здравоохранению (ВОЗ) рекомендует всем беременным категории низкого риска наблюдение у акушерок - на дому, в родильных центрах или в больницах - , как наиболее оптимальный вид ухода.

В России, увы, пока нет статуса домашней акушерки; нет ни единной ассоциации, ни стандартов практики, ни унифицированных профессиональных требований для домашней практики. Поэтому - и здесь я с Вами согласна - нет возможности разобраться в компетентности той или иной акушерки. Беременной остается делать свой выбор "от сердца" или на основании информации от других.

Слава Богу, на сегодняшний день эта проблема решается. Ассоциация образуется. Учебная программа существует - хотя бы пока в частном порядке - и мы сами понимаем серьезность проблему. Бог даст, со временем и у нас будет официальное домашнее акушерство в России.

Так как безопасность домашних родов под наблюдением профессиональной домашней акушерки для женщин разряда низкого риска и уже давно доказана, остается проанализировать взаимосвязь домашнего акушерства и православия.
Больной, приходящий к неверующему врачу на прием, принимает решение, лечиться у него или нет. Тот факт, что многие врачи относятся к другим религиозным или духовным конфессиям, - не вычеркивает их из специальности в целом. Однако любой вид врачевания, для любой специальности, требует от врача определения своей духовной позиции, которая не может быть абстрактной. Рано или поздно он должен осознанно её осуществлять в отношениях с пациентами. Беременная женщина в ожидании «своего часа» родов, - тем более верующая православная - стремится найти у акушера целостный подход, отклик, который будет способствовать родам не только телесным, но, в том числе, духовной и душевной работы и отдачи. Если мы не разделяем дух, душу и физиологию в родах, тогда нам нетрудно понять стремление беременной рожать у того человека, который совмещает оба качества: профессионализм плюс православное просвещение.

Среди домашних акушерок, также как и в любой профессии, есть разные люди: верующие и неверующие, православные и неправославные. А среди православных акушерок есть как благочестивые и опытные, так и сильно заблуждающиеся, несмотря на кажущийся опыт и благочестие, наступающие на одни и те же грабли и оправдывающие свою вопиющую некомпетентность Божьей волей. Среди православных акушерок есть те, которые принимают роды в воде, и есть те, которые этого не делают. Но выискивать в родах в воде мистическую подоплеку по меньшей мере однобоко. Вы утверждаете, что "таким образом, в Древнем Египте появлялись на свет будущие жрецы. Считалось, что при родах в воде у них должны открыться экстрасенсорные, или как называет их Церковь, демонические способности." Почему при этом вы предпочли демоническую трактовку применения воды, и не видеть весь глубочайший богословский символизм воды в Библии? Следуя такой логике, можно докатиться до утверждения, что христианский крест произошел от египетского креста анкх, и поэтому его нельзя носить. Одним словом, каждый видит то, что хочет увидеть.

Православная женщина приходит к родам как к Богоданному испытанию, осознавая и чувствуя необходимость нести свой крест и вынести из опыта родов то, что Господь попускает для спасения ее души. Верующие женщины нуждаются в верующих помощницах в родах. Отрицать напрочь домашние роды и всех домашних акушерок из-за отдельной халатности или действительно языческих взглядов - тоже самое, что вместе с водой выплеснуть ребенка. Попытайтесь вложить свои обличения в уста, например, св. Иоанна Кронштадского. Это было бы немыслимо, услышать от него подобные умозаключения.

Как профессиональная домашная акушерка, я считаю халатность Ермаковой беспорной и некомпетентность её - чудовищной. Однако из-за ее поведения не должны страдать ни опытные акушерки (православные или нет), ни беременные, желающие рожать дома. Надо помнить, что Ваше частное мнение как члена комиссии по церковной социальной деятельности может быть истолковано как официальная позиция РПЦ по данному вопросу. А это, как Вы понимаете, далеко от истины. По моему личному опыту, большинство рожающих дома - воцерковлённые православные, идущие на этот шаг только взяв благословение у духовника. Точно так же и православные акушерки берут благословение на свою деятельность, и их духовники, при трудных родах, оказывают молитвенную поддержку.

Хотя, если вы горите желанием сформировать общественное мнение для «охоты на ведьм» - направление выбрано правильно.

Мелания Калигер
Директор центра «Vis Vitalis»
www.vis-vitalis.ru

[Штуша-Кутуша]

Сообщение от OlyaV

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=21289

Зарекалась я читать присланные ссылки...
Но столько помоев даже поклонники Лены не выливали
Особенно старается Собака Полосатая, по сути правда, ник давно сменить на бешенная.

Не, мне больше Неждана понравилась
Оля, спасибо за прелюбопытное чтение, давно так не веселилась
И ведь верят, верят в ту чушь, которую несут, и праведны в своем гневе