Чем нам всем грозит Паспорт здоровья?! Его уже выдают! - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Красота и здоровье > Наше здоровье

Результаты опроса: Как Вы относитесь к введению Паспорта здоровья?
Очень рад(а) нововведению 9 14,06%
Есть определенные сомнения 9 14,06%
Не вижу смысла что-то менять в этой системе 4 6,25%
Нарушает права человека 45 70,31%
Опрос с возможностью выбора нескольких ответов. Проголосовавших: 64. Вы еще не голосовали в этом опросе



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-02-2009, 01:11     #1
Елена3
Частый гость
 
Зарегистрирован: Dec 2008
Сообщения: 30
Елена3 отсутствует


Сегодня в новостях ******** увидела заитересовавшую информацию о том, что россиянам раздадут особые паспорта здоровья. Будет существовать электронная медкарта. Похоже, Минздрав и ,возможно (лишь предположение), ВОЗ, решили таки установить тотальный контроль за здоровьем граждан, именуемый "всеобщей диспансеризацией", а как следствие - контроль над их личной жизнью, работой и детьми.

Привожу ссылку, где написано, что их уже выдают
:http://www.vz.ru/news/2009/2/4/252924.html

Ниже некоторые результаты поиска в яндексе, вернее, цитаты из них. Кажый может
ознакомиться с полными версиями, набрав, как я, в яндексе: "Паспорта здоровья обязательны" или др. ключевые слова., или посмотрев странички, из которых я взяла цитаты:

http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTre...d=2010&TREE=SH
http://www.medcore-ms.ru/pub.php?p=7&sp=33
http://www.zarplata.ru/book/news/8809.aspx
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1527/6.html

"По инициативе партии "Единая Россия" в национальный проект "Здоровье" включены с 2006
года две новые программы: программа "Родовые сертификаты" и программа "Всеобщая
диспансеризация работающего населения"- а почему только работающее население? А бомжи не нуждаются в обследовании? Думаю, их просто не заставишь. Несмотря на то, чем они больны.

" Зачем к заполнению Паспорта здоровья ребенка привлекают педагогов?"
"Семья, врач и педагог — каждый по-своему помогают маленькому человечку вырасти
физически и психически здоровым. Педагоги и детские психологи имеют возможность
наблюдать ребенка в неформальной обстановке, сравнивать его физические параметры и
особенности психического развития с возрастной нормой и, между прочим, судить о том,
насколько эффективно заботятся о здоровье ребенка родители."
"Разумеется, никто и ничто не заменит ребенку семьи, но у родительской опеки есть оборотная
сторона — опасность преобладания субъективных взглядов, давление внутрисемейных,
национальных или каких-либо иных традиций, которые не всегда согласуются с научными
представлениями о физическом и психическом развитии ребенка." - какие, интересно, предполагаются меры воздействия?

"Педиатрам новый документ будет необычайно полезен. Дело в том, что важнейшая задача
педиатрии — научить родителей предупреждать болезни детей. Однако врач больше
взаимодействует с теми родителями, у которых чаще болеют дети. Здоровые дети, а также дети,
страдающие пограничными между здоровьем и болезнью расстройствами, оказываются вне
зоны его внимания. Поэтому единичных формализованных медицинских осмотров недостаточно,
чтобы своевременно обнаружить признаки начала заболеваний у таких детей и врач не может
своевременно выработать эффективную стратегию профилактических мероприятий.
Вот почему специалистам окажут неоценимую помощь записи наблюдений за ребенком тех, кто
видит его в повседневной жизни, — родителей и педагогов (воспитателей): насколько активен
ребенок, как быстро утомляется, какой у него характер с какими социальными трудностями он
сталкивается, ладит ли он со сверстниками. Ответы на эти вопросы дополняют картину
представлений врача о ребенке и позволяют педиатру эффективно разработать для своего
пациента индивидуальную программу профилактических мероприятий." - зачем здоровому ребенку врач? Рассказать о профилактике можно и так.

"Что делать, если родители не желают огласки об имеющемся у ребенка заболевании?
Родители имеют право просить врача вместо полного заключения сделать ссылку на записи в
амбулаторной карте ребенка, например «см. мед. карту» или «см. заключение психолога».
Кстати, записи о протекавших беременности и родам также не являются обязательными и
вносятся в Паспорт здоровья ребенка по согласию родителей ребенка." -предположим,
родитель напишет везде "см.карту". Зачем тогда паспорт? Заявлено, что паспорт и мед.данные
в нем помогут в критической ситуации (несчастный случай). Но даже если там будут значиться
группа крови и др. открытые данные, они могут не помочь, у ребенка не будет с собой карты
.


"Где можно приобрести Паспорт здоровья ребенка?
Всем юным москвичам Паспорт здоровья ребенка выдается бесплатно, и мама получит его при
первом патронаже новорожденного на дому или этот документ ей выдаст участковый педиатр.
Возможно также, что и классный руководитель в школе выдаст Паспорт здоровья ребенка
родителям." - а возьмут без него в сад или школу? Прививки тоже будут в нем значиться.

"Создание «Паспорта здоровья» преследует не только полное и целостное накопление
информации о здоровье конкретного пациента в течение всей его жизни, но и накопление
информации о здоровье населения в целом. " - данные о наших детях помогут кому-то? Может
быть. А нашим детям?


"Предлагается система поощрений, оказывающая воздействие на социальный статус человека.
Например, рейтинг поведения пациента дает возможность получения льгот при выдаче кредита
на лечение, на страховку или просто кредита — ведь он свидетельствует о надежности
гражданина. Так же, как существует кредитная история гражданина, учитываемая в его
банковской карточке, будет существовать его медицинская история." - добропорядочных, работающих граждан можно заставить в отличие от бомжей, поэтому их и изучают. Или вынудить. Или привлечь льготами.

"...система при направлении пациентов на профилактическое обследование автоматически
назначает ЭКГ всем, кто старше 40 лет или контролирует осмотр маммологом женщин старше 45
лет. По каждому пациенту система хранит информацию о выполненных при помощи ее
назначениях и может строго отслеживать их исполнение." - звучит угрожающе, с системой не поспоришь.

"Подсистема диспансерного наблюдения начинает использоваться, если в ходе
профилактических обследований у пациента все же находят какую-то патологию. Для этого
используются специализированные регистры, в которых накапливается информация о
выявленных пациентах по видам патологии, отслеживаются их явки к соответствующим
специалистам. В любой момент времени может быть получена информация о тех пациентах,
которые не явились по назначению в срок или вообще не посещают врача. " - тотальная слежка

"Еще одно видение паспорта здоровья предлагает к.т.н. А.Д. Калужский: «Паспорт здоровья
человека – документ, в котором должны фиксироваться основные факторы, определяющие
здоровье человека на протяжении всей его жизни – от рождения до смерти. Этот документ
должен выдаваться человеку при его рождении»." - многие люди не обращаются к врачу.

"База данных должна находиться на сервере и быть защищенной от несанкционированного
доступа." - Что если, как это часто бывает, через какое-то время на рынке
появятся пиратские взломанные версии? А они появятся.


"В структуре данного варианта паспорта здоровья указываются паспортные данные, социальное
и семейное положение, оценка биологического возраста, факторы риска развития
функциональных расстройств, антропометрические измерения, особенности телосложения,
состояние всех систем организма, психологический статус, жалобы на состояние здоровья и
самочувствие, общее заключение и рекомендации." - подборка статистических данных народонаселения в расчете на будущее. Людям известны особенности своего телосложения.

"Введение паспорта позволит не только лечить больных, но и оберегать здоровье здоровых
людей." - Больной сифилисом будет лечиться сам, не обращаясь. Зачем ему такое пятно в биографии?

Из сложностей внедрения отмечают:
"-юридические особенности в сфере оказания медицинской помощи (необходимость
визирования и личной подписи документов, отсутствие законодательства, регулирующего
применение электронной подписи и т.п.);
-существование различий в медицинской терминологии (различные школы специалистов,
оперируя одними и теми же понятиями, используют разные термины);
неоднозначность понятия нормы как перечня параметров и конкретных показателей,
отражающих здоровье человека;
-отсутствие формализованных процедур обмена медицинскими данными между различными
учреждениями, что не способствует концентрации систематизированной информации о
состоянии здоровья пациента;
-экономические трудности" - 2-х из этих сложностей уже достаточно, чтобы отложить лет на 10.

"Опыт США показывает, что внедрение системы паспортов здоровья ведет к снижению
потребления лекарств, что вызывает опасение И. Веретенникова в том, что реализация этого
проекта может повлечь негативную реакцию со стороны фармакологических компаний." -не повлечет. Если все будет так масштабно, как предполагается, если без паспорта здоровья не возьмут на работу или не дадут выехать из страны (?), как предполагалось, или не пустят в сад и школу, все будут лечиться, как миленькие, причем от всего. Думаю, фарм. компании только выиграют. Для этого и делается. Это вопрос денег.
Старый 05-02-2009, 01:50     #2
Елена3
Частый гость
 
Зарегистрирован: Dec 2008
Сообщения: 30
Елена3 отсутствует


Часть2.
"Диспансеризация направлена на раннее выявление и эффективное лечение социально
значимых заболеваний" Я бы пошла по пути улучшения экологии

"Первый заместитель председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по
охране здоровья, профессор А. Чухраев: ..".мы должны подумать о доступности и в противовес к
нему подумать о том, как мы сохраним данные в тайне». Данные, которые не наносят вред и
государству, и самому пациенту, должны быть засекречены, это главное право человека. Здесь
есть проблемы" -Эти проблемы не решаемы в наше время.

"Проблемой является также ввод информации в компьютер. Сейчас в медицинскую карту
информацию записывает врач (медсестра), а если у них нет соответствующей подготовки для
работы с компьютером? ... возникает потребность введения в ЛПУ штата
операторов (с фондом зарплаты). Во-вторых, операторы должны иметь медицинское
образование, чтобы разбирать то, что написал врач, и всё равно нет гарантии, что оператор не
ошибется. Есть еще такое понятие, как "медицинская тайна". Кто будет отвечать за ошибочный
ввод данных в компьютер. Сейчас врач отвечает за то, что написал в медицинскую карту. В
Российской Федерации существует ряд нормативных актов о защите конфиденциальной
информации, к которой относятся персональные данные пациентов и данные о состоянии их
здоровья (медицинская, врачебная тайна). Учитывая общий уровень «сознательности» граждан,
система электронных паспортов должна быть абсолютно защищена от несанкционированного
доступа к информации, включая скачивание информации на различные носители." - Какие потребуюся зарплаты и финансирование на такой раздутый штат специалистов! Система
электронных паспортов не может быть абсолютно защищена от несанкционированного доступа
.


"Организация ЛПУ сертифицированной для работы с конфиденциальной информационной системы защиты отнюдь не дешевое дело, для этого требуются специально подготовленные кадры. Кто будет отвечать за утечку информации о здоровье?" - как всегда, сиситема ответит, а значит, никто.

Опыт регионов по внедрению «Паспорта здоровья гражданина»
"Первыми разработчиками проекта создания электронных паспортов здоровья выступили
Санкт-Петербургский государственный университет (медицинская составляющая) и группа
компаний «Ланит» (информационная составляющая). Проект был утвержден к реализации
Департаментом приоритетных национальных проектов Правительства Российской Федерации.
Стоимость реализации проекта в масштабах Ленинградской области оценивается на уровне
одного миллиарда рублей. По результатам проделанной работы Санкт-Петербургский государственный университет (СПбГУ) получил премию правительства Российской Федерации в области образования за 2007 год."

"В соответствии с разработками Санкт - Петербурга записи в «Паспорте здоровья» нельзя
переделать, можно только уточнить, или дополнить. В результате этот документ позволяет
проконтролировать назначения врача, персонифицировать диагностические и лечебные
мероприятия." [[i]I]- т.е. если даже диагноз снят, приговор на всю жизнь.Кроме того, боязнь врачебной ошибки повлечет назначение самых сильнодействующих препаратов там, где можно было обойтись более щадящими

"Результаты заключения будут основой для дополнительного направления к узким
специалистам или на обследование" - увеличение з/плат узких спец-в, ведь их з/пл зависит от числа посещений, круговая порука.

""Более того, начиная с 2007 года, мы надеемся предоставить хотя бы работникам бюджетной сферы пятидесятипроцентную скидку на медикаменты в том случае, если они прошли диспансеризацию. А в дальнейшем распространить эту практику на все работающее население", - сказал Исаев. "
"Как сказал министр здравоохранения и социального развития России Михаил Зурабов,
владельцам паспортов здоровья, тем, кто будет регулярно проходить диспансеризацию и
следить за своим здоровьем, при выявлении заболевания «гарантировано получение
медицинских препаратов за половину стоимости»." - веский довод для малообеспеченных. Но назначено медикаментов будет в разы больше чем при нынешней системе.

" формирование индивидуального Паспорта здоровья наиболее целесообразно в составе (как
компонента) единой территориальной информационной системы"
"В смысле информационного наполнения следует четко на концептуальном уровне разграничить
Паспорт здоровья и единую (для данного пациента) электронную медицинскую карту. "
"Каждому лицу присваивается идентификационный номер (UID) в регистре населения (UIDр)."
"При поступлении на лечение в другое лечебно-профилактическое учреждение пациент (по
желанию) представляет медицинскому персоналу индивидуальный носитель с внесенной на
него информацией. - А зачем им носитель, ведь у них есть "единая электронная медицинская карта".

"Таким образом, при реализации данной модели решаются важнейшие проблемы защиты
данных и добровольного согласия лиц на формирование индивидуального Паспорта здоровья в
единой информационной системе" -не добровольное, а вынужденное согласие (прием на работу, льготы, кредиты). Уже сейчас многие пенсионеры в Питере вынуждены, например, делать прививки от дифтерии, чтобы получить бесплатные лекарства.

" информация о любом случае заболевания заносится на индивидуальный носитель только по
желанию пациента." - на него все равно есть "единая электронная медицинская карта, про него все известно".

"По словам председателя Фонда социального страхования России Галины Кареловой, работа
начнется с диспансеризации граждан, занятых на вредных и опасных видах труда. На эти цели
в бюджете фонда запланировано 1,9 млрд рублей.
"Мы проанализировали состояние дел во всех отраслях производства. Стало очевидным, что это угольная, металлургическая промышленность, машиностроение, металлообработка, транспорт и связь."

"...предполагаются следующие обследования: флюорография, маммография,
электрокардиограмма, общий анализ крови, общий анализ мочи, холестерин крови, сахар крови,
УЗИ простаты. Пациента должны осмотреть гинеколог (если это женщина), уролог, невролог,
хирург, окулист, эндокринолог." - это приведет к тому, что человек, подозревающий у себя вен.заболевание, напрмер, будет лечиться сам на дому, благо информации в инете предостаточно. "УЗИ простаты" - не хочешь быть здоровым-заставим. Не заставит ли это
некоторых отказаться от работы в бюджетной сфере и пойти в частную лавочку?


"...перечень обследований предполагается наряду с теми профосмотрами, которые проводит
работодатель. " - двойная беготня?

"На втором этапе в орбиту диспансеризации попадут работники бюджетной сферы в возрасте
35-55 лет...именно в этой сфере высокая заболеваемость и в целом в ней заняты люди, которые
за свои деньги не в состоянии пройти углубленное дорогостоящее обследование. Перечень
таких отраслей утвержден - это работники образования, культуры, науки и здравоохранения. " - а пенсионеры как же, если эта программа так необходима? У них разве ниже заболеваемость или они богаче?

" В том случае, если работа требует определенного здоровья, работодатель вправе требовать
медицинское заключение о том, что данная работа не противопоказана поступающему." - уменьшение шансов получить работу.

"В ЛПУ полученные после проведения дополнительной диспансеризации финансовые средства
расходуются на заработную плату медицинским работникам, участвовавшим в проведении
диспансеризации, и приобретение расходных материалов."
"На каждый законченный случай диспансеризации, проведенной по утвержденному стандарту,
предусматривается 500 рублей." - т.е. диспансеризация выгодна мед.работникам.

" Дополнительная диспансеризация в рамках нацпроекта является для российских граждан
бесплатной и добровольной, поэтому успех программы во многом зависит от желания населения
следить за состоянием своего здоровья. " -Можно по 20 лет не ходить к врачу и быть здоровее, чем наблюдающиеся у врача, и при этом не бегать каждый год на флюшку.

Комментарии:
Олег Иванов, врач-терапевт:
"Вообще, у каждого человека есть возможность завести и получить на руки медицинскую книжку
в районной поликлинике и любой другой, где он захочет проводить диагностику и лечение. Я не
понимаю смысла дублирования уже существующих документов и введения дополнительных
инструментов отслеживания работника со стороны работодателя. Ведь такой документ, как
паспорт здоровья, легко использовать в дискриминационных целях.
Весь мир строит свои отношения с работниками по принципу равенства, когда на работу берут
всех, включая инвалидов. Так что это нововведение будет бесполезным, потому что будет
дублировать медицинскую карту, либо это будет новым инструментом дискриминации человека
вкупе с прекрасной возможностью освоить бюджетные средства."
Старый 05-02-2009, 02:21     #3
Туранга Лила
лошадь мира
 
Профиль Туранга Лила
 
Зарегистрирован: Nov 2003
Сообщения: 3 352
Туранга Лила отсутствует


Цитата:
Сообщение от Елена3 Посмотреть сообщение
это будет новым инструментом дискриминации человека
вкупе с прекрасной возможностью освоить бюджетные средства."
ППКС
Старый 05-02-2009, 12:09
ответ для Туранга Лила на сообщение "ППКС"
    #4
Kazuliy
Участник
 
Зарегистрирован: Jun 2008
Сообщения: 147
Kazuliy отсутствует


Может тему стоит перенести в раздел "Обо всем остальном". там народу побольше подключится к обсуждению. Я вот тоже, когда вчера эту новость на мэйле прочитала, подумала, что как-то мне это не нравится
Старый 07-02-2009, 14:49     #5
жакотт
Элита
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Адрес: шувалово
Сообщения: 1 743
жакотт отсутствует


А еще наверное выявление Вич-инфицированных. Сейчас же уже много их.И детей и взрослых.
Старый 07-02-2009, 14:59     #6
Танкетка
Элита
 
Зарегистрирован: Feb 2007
Адрес: Юго-Запад
Сообщения: 2 792
Танкетка отсутствует


п.4
Старый 07-02-2009, 15:12
ответ для Танкетка на сообщение "п.4"
    #7
sereda andrey
Старожил
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщения: 1 264
sereda andrey отсутствует


"На каждый законченный случай диспансеризации, проведенной по утвержденному стандарту,
предусматривается 500 рублей." - т.е. диспансеризация выгодна мед.работникам


Ну ее подальше, такую диспансеризацию. Она не выгодна (медработникам), и проку от нее не будет ни врачам, ни пациентам. Опять какой-то не дружащий с понятиями себестоимости человек все это написал.
Старый 07-02-2009, 15:15     #8
sereda andrey
Старожил
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщения: 1 264
sereda andrey отсутствует


По сути - пошумят и успокоятся. Не приживется это инвалидное дитя.
Вообще - уже ничему не удивляешься. Обоснованные и единые программы скриннинга отсутствуют, а а про паспорта написали, небось, томов двадцать.
Старый 07-02-2009, 15:18     #9
Тушкан
Активный участник
 
Профиль Тушкан
 
Зарегистрирован: Mar 2007
Адрес: Московский район
Сообщения: 471
Тушкан отсутствует


А если мы вообще не пользуемся бесплатной системой медицины нашей/только по ДМС/-тоже придется все это безобразие проходить? Для чего?
Старый 07-02-2009, 17:39     #10
Aliks
Элита
 
Зарегистрирован: Jul 2008
Адрес: Приморский район
Сообщения: 2 621
Aliks отсутствует


Когда дойдет до дела, всё это увязнет в возникших проблемах, как в болоте. И главной проблемой станет нехватка обученного персонала. Там, где задействованы компьютерные технологии, так обычно и происходит. Ну, внедрят это, через ...дцать лет. А до момента внедрения будет много шума и мало дела.





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.