Сенсорная или сенсо-моторная алалия в чистом виде

[Марусенция]

Сообщение от TanNik

Синдром дефицита внимания с гиперактивностью. СДВГ

http://www.defectolog.ru/?chapt=contacts&contacts=forum
Случайно набрела на довольно интересный сайт "Дефектолог. ру"

А их отличие, по-простому, можно так объяснить: логопед ставит звуки, а дефектолог (среди них есть сурдологи -слух, и тифло -зрение, и олиго - с у/о детишками) работает с комплексом проблем.
То есть уровень подготовки дефектолога несколько другой.
И, когда Atinamama пишет о замечательном логопеде, то, скорее всего, это человек, закончивший ДЕФО (дефектологический фак-т) ....
А логопедом можно стать и после курсов и после училища (спец- логопед-психолог)...Никого не хочу обидеть своей расстановкой (возможно, не совсем корректной!)
Наверно, бестолково объяснила?
Ну девочки поправят!

Ух ты! Тогда у нас стопроцентный СДВГ!

Насчет второго пункта, я теперь пытаюсь сообразить, к кому же мы ходим последний год на занятия. Это я ее логопедом называю, а, может, по методике занятий, это вовсе и не логопед...

На первых занятиях в ход шли всего 2-3 предмета (в виде картинок или фигурок), напр., ключ, мяч, машина, молоко (по-английски попроще звучит). "Логопед", держа этот предмет в руке перед Соней, очень четко (у меня ТАК проговаривать слово низачто не получается) несколько раз называла его, иногда указывая на собственное ухо со словом "слушай", потом, указывая на Сонькин рот и "маня" рукой просила ее повторить. Не смотря на то, что у Сони не получалось так же произносить слово, ее хвалили за попытку и хлопали в ладошки. Потом то же самое со следующим предметом. Потом, разложив эти несколько предметов перед Соней на столе, протянув пустую руку, опять четко называла один из предметов (прося ей его выбрать из нескольких и дать). По-началу почти ничего не получалось, но потом процесс пошел. Далее все происходило в подобном плане, постепенно увеличивая количество существительных, добавляя глаголы, прилагательные, цвета и т.д.

Этой женщине удалось установить в Сонином понимании взаимосвязь между словом и предметом\действием.

Как такой специалист называется по-человечески (по-русски, всмысле)?

[TanNik]

Лена абсолютно правильно написала, что при работе с речью такой специалист выступает как ЛОГОПЕД, а уж ...Как ни назови, только помоги нам! Правильно?
Очень хорошо, что есть контакт у педагога с ребятенком. Это уже здорово! Ну а занятия такого типа очень распространенные, я бы сказала, что это фрагмент одного нашего урока по логопедии с обычным ребенком. Еще есть гимнастика язычка, логопедический массаж и работа по развитию и логике (что лишнего и т.п.)
Пишите еще про Сонечку, не очень ясна картина! Порою, в некоторых странах многие вещи упускают и не считают значимыми. ...

[annalisa]

Мария! Я спросила про язык, потому что знаю ребенка с очень похожей историей, тоже 5 лет, не говорит, очень плохо общается, на обращенную речь почти не реагирует. Семья русская, живет в Германии, ребенок ходит в немецкий сад, там проблемы, конечно. Они ходят к немецкому логопеду, есть ли прогресс, понять сложно. Российские врачи им рекомендуют уехать в полностью русскоязычную среду и родить еще одного ребенка... Семья сейчас переезжает.
Вот и у Насти тоже в двуязычной семье ребенок.
Часто развитие языка тормозится при этом, и если еще присутствуют дополнительные факторы, это осложняет ситуацию. Но в вашем случае всё таки второй язык, я думаю второстепенная причина, надо что то глубже искать. Искренне желаю вам и вашей дочке преодолеть проблему!

[Марусенция]

Сообщение от Atinamama

Я попробую узнать у нашего логопеда, что она знает об этом. Что у вас с пониманием?

А есть у вас обследования НЕ головы, такие как УЗИ печени, почек, желчного пузыря, анализы на дизбактериоз, копрограмма, развернутый анализ крови? И что вы делали-таки из обследований головы?

И не хотите ли вы сходить в ОСТЕО к остеопату хорошему и посмотреть, что будет?

Не обижайтесь, пожалуйста, что я так долго не отвечаю, просто не успеваю.

Если поговорите о нас со своим логопедом, будем только рады новому мнению. Историю свою в тайне не держим, можете рассказывать, если кому-то интересно (не буду уж отдельно в личку писать, а то у меня не хватает рук и печатать и забавлять девчёнок, висящих по-бокам)

Такого большого ассортимента обследований мы не делали. А стоило бы. Провели в Питере весь апрель именно с целью хождения с Соней по врачам. Когда получится съездить в следующий раз, пока не знаю, но думаю, что это произойдет в уже следующем году, т.к., к сожалению, отпуск не резиновый.

Из того, что мы успели сделать:

В Ирландии - МРТ ГМ (в т.ч. показывали снимки в Питере специалистам), анализы мочи и крови на все что только можно (даже на хромосомные отклонения). Все в норме.

В Питере ходили на осмотры в Раухфуса (надеюсь, правильно написала) к трем разным специалистам, делали ЭЭГ. Были на консультации у зав.отделением ДЦПешек в дет.гор.больнице (номер не помню). Хотели сделать доплер, но с Сонькой это оказалось не реально.

Никто других обследований не рекомендовал (все говорили одно и тоже - вы ничего не обнаружите). Прописали акатинола мемонтин, курс которого мы и отпринимали.

Ездили 4 раза в неделю в поселок им. Морозова на Ладогу к "бабке". (Я в них верю)

Перед следующей поездкой в Питер надо будет мне тщательнее спланировать действия.

[Марусенция]

На счет домашнего (кукольного) театра. Идея интересная. Моим девченкам бы очень понравилось.

Но сама смастерить это дело я вряд ли смогу. Нет у меня творчеткого таланта. Вот бытовую технику поченить, другое дело. А самое сложное для меня будет придумать и разыграть действие. Склад ума у меня "математический", с фантазией у меня очень туго, даже в школе по-математике на экзаменах автоматом пятерку ставили, а по-литературе был натанутый трояк. В начальных классах задавали пересказы, самое мое "больное место" было, даже сохранился дневник, в котором подряд стоят: 2, 2, 5+ (вместо пересказа выучила наизусть, все в классе отпали, не понимая, что мне просто было не рассказать своими словами).

В принципе, рассказ можно и позаимствовать из книжки или мультика, а действию можно по-ходу дела научится. В конце концов я же училась актерскому мастерству, во-время двух последних педагогических классах школы, куда меня нелегкая занесла (вообще в 5 разных школах умудрилась учится). Может, еще не все потеряно?

Но, главное, от чего у меня слюньки потекли, это то, что я сегодня видела в магазине детских игрушек (мой любимый магазин) кукольный театр в продаже. Ширма такая "аппетитная" и к ней прилагаются куклы, которые продаются по-отдельности, красивые, разнообразные (разные персонажи), настоящие, т.е. сзади внизу дырка для руки и ножки присутствуют, чтобы перед загородкой свисали. Ширма не знаю сколько стоит, а куклы дорогущие - 50 евро каждая, есть и другие, по 17, большая разница по-стоимости, вот и на вид такая же разница (страшненькие, наверное кто-то типа меня делал).

Осталось мне только как-то мысли и деньги сконцентрировать для воплощения идеи в жизнь.

[Марусенция]

Сообщение от Angora

У нас кажеться моторная алалия,хоть тоже не понятно ничего. Словечек тоже раз два и обчелся, я из даже не записываю - нечего! По поводу понимания - он у меня кажеться понимает некоторые не самые банальные простые вещи, но когда к нему обращаешься порою такое простое не понимает! Не то чтобы не хочет белать а хочет делает попытку, но не то что просили, неправильно понимает! Расстраиваюсь, успокаиваю себя тем что люблю его каким бы он в результате не был. И конечно надо заниматься, много и с хорошим дефектологом. Думаю и вам больше чем дефектолог никто не поможет. Все остальное без него - пустое. Удачи Вам!

Вы имели ввиду младшего (в будущем среднего) сына? Если да, то у Вас с Настей, по-моему похожая ситуация.

Мы с Сонькой на пару расстраиваемся, когда друг дружку не понимаем. Вот, она мне последние дни твердит одно и то же слово - "арафат". Я у нее спрашиваю, какой еще арафат? Ясер Арафат? А на говорит: "угу". Со-вчерашнего дня я пыталась сообразить, где она такого нахваталась... А сегодня, смотрю, рисует чего-то и приговаривает: "арафат, арафат..." Попробуйте представить мою физиономию, когда я пошла смотреть, что же она нарисовала... Каракули, но понятно, что это - слон (по-английски - элефант)... И смех и слезы...

На счет любви, каким бы он не был, я с вами согласна всецело. Обеих девченок люблю одинаково. Хотя, даже не так. Когда я была второй раз беременна, моя мама попросила меня, чтобы когда я рожу, рассказать ей как это можно любить двоих детей (я у нее единственный ребенок), как любовь на них делится. Тогда я и сама ответа не знала, а потом ответить уже было не сложно: "Я их люблю как одно целое, неразделимое, они, конечно, разные, даже мало друг на дружку похожие, но это одна любовь к своим детям, можно сказать "оптом", в независимости от их достоинств или недостатков".

Заниматься надо, согласна. Мы на данный момент занимаемся с той женщиной, которую я логопедом называю (выше писала). Прогресс медленно, но идет, что очень радует. Мы, конечно, еще очень далеки от уровня нашего возраста, но главное то, что постоянный медленный прогресс все же есть.

У нас на конец августа назначено долгожданное собеседование в логопедический детский сад. Очень надеюсь, что они примут Соню, думаю, что ей это очень поможет.

Вот.

Спешу успокоить, раз уж мы потихоньку "выкарабкиваемся", то у вас и у Насти с ее малышом это произойдет только быстрее.

[Марусенция]

Сообщение от Tigra

А в НИИ ЛОР ходили? Чего говорят?
Судя по литературе сенсорная алалия в чистом виде это таакая редкость.
А невербальные задания она как понимает? Кубики, лабиринты...
Психиатры чего говорят?
Посмотрите у кого именно сенсорно-моторная алалия в прикрепленных топиках, напишите адресно, иногда эффективнее открытых вопросов.
Очередной толчок речевого развития происходит в районе 5 лет, может это Ваше лето! А кричать бесполезно, в лучшем случае когда заговорит сама орать в ответ будет.

В НИИ ЛОР не ходили. Надо было мне еще до поездки в апреле в Питер на форум обратиться...(хорошая мысля приходит опосля, к сожалению) Так что, что они могут сказать, остатся тайной.

На счет редкости - "шерстила" инет в поисках подобного случая последние 3 года (с тех пор, как подключились). Перечитала очень много на эту тему, но подобный случай от очевидца попался лишь раз - отец ребенка задал вопрос у специалиста (ответ, конечно, был - надо посмотреть ребенка), описывая абсолютно аналогичные нашим симптомы. Поразило сходство отношения ребенка к абсолютно незнакомым людям так же, как и к родителям (не чувствует разницы) - нехороший симптом.

Кубики и лабиринты - вроде, проблем нет. Да, в принципе, "соображалка" у нее работает получше моей (со-скидкой на возраст).

Чего говорят психиатры... Я бы сказала, что толком никто ничего не говорит. И я уже запуталась, кто есть психиатр, психолог, психотерапевт, невропатолог и т.д.

Были мы на приеме у кого-то из вышеперечисленных (в Ирландии). Я ее только увидела, поняла, что у нее самой "не все дома". Сидим в зале ожидания на приём, с нами ещё две семьи, мы с мужем и Викусиком (младшей) на его коленях спокойно сидели и ждали, а Соня носилась вокруг с ребятишками такого же возраста из двух других семей. Вышла к нам "доктор", подошла ко мне, пристально вгляделась (молча), сверяясь со-своей "шпаргалкой" (бумажки с информацией), пошла к следующим, слышу, говорит с ними, называя мое имя. Я ей говорю, что это - я. Она смотрит еще раз повнимательнее в "шпаргалку", потом на нас и говорит, что "ребенок по-возрасту не подходит" (имея в виду Вику), я ей объяснила что Соня, которая подходит, просто не сидит рядом, а бегает вокруг нас всех. Она уже ничего не сказала, а только взглядом "прибила". Мы проследовали за ней в кабинет. Она начала расспрашивать Соню, как ее зовут, сколько ей лет, я прервала, пояснив или напомнив (видимо в "шпаргалке" этой информации не было), что Соня не говорит. Реакция была оригинальная - "а мои тесты ориентированы на говорящих детей..."? Этот вопрос был урегулирован ожиданием подготовки других тестов, которые заключались в том, что Соне требовалось сопоставлять разноцветные фигурки "по теме", по-началу она все делала правильно, потом сложность возрастала, Соня начинала ошибаться все чаще и чаще, потом я обратила внимание на большую книгу-"справочник по эксплуатации тестов", по которому весь этот процесс шел, "доктор" ее постоянно перелистывала и на тот момент дошла до речи о 9-летнем возрасте. Я даже успокоилась. А вердикт был (разосланный по почте и нашему "семейному" врачу, и в наш "центр здоровья", и к нашему (теперь) врачу в больницу) - ребенок здоров, вина всему - мать, разговаривающая с ребенком по-русски... Хорошо, что никто из адресантов с ее выводом не согласился, а то моя "крыша" уже была на готове съехать. Врач в больнице вообще сказала, что если бы Соня жила в России, она бы все-равно не была здорова и мы бы имели те же проблемы. И я с ней согласна.

На счет эффективности открытого вопроса, как раз считаю, что так эффективнее. Мам особых детишек на форуме не так уж много, все друг о друге наслышаны, сложно оставить вопрос незамеченным, в дополнение это дает возможность людям незарегистрированным на форуме выйти на эту тему, как раз то, что я искала и так и не нашла. Мы, конечно, не единственные такие "пупы" на свете, но таких действилельно мало, поэтому нам сложно друг друга найти.

Нам 5 будет следующим летом, пока нам только пятый год идет. Может, следующее лето будет наше? Я так каждое лето думаю, но окончательно не унываю, бывает, конечно, иногда "накатывает", но все-таки я "держусь на плаву", а теперь, я чувствую, литлванцы "потануть не дадут".

Кричать бесполезно, сама понимаю. Просто скажу нормально раз, скажу два, скажу три, а потом уже нервы не выдерживают и я начинаю орать. Я же тоже не робот, а человек.

[Марусенция]

Сообщение от OlgaSHa

У Дашки моторная алалия. Еще недавно она у меня прямо как наша домашняя псина была, все понимаем, сказать не можем. Если удавлась найти с ней контакт (психлологу, логопеду, неврологу и пр.), то тесты выплняла легко, даже для более старшего возраста. Если нет, могла просто затупить, лечь на пол, уйти от врача. За такое поведение мы даже удостаивались разных диагнозов типа задержки психомоторного развития, гиперактивности. Тоже был период, когда вообще не раегировала на обращенную речь, так что пришлось проверять слух, оказалось, все в порядке. По неврологии проблем нет, УЗИ мозга, допплер - все в переделах допустимых отклонений и вариантов нормы.
Сейчас огромнейший сдвиг, она заговорила. Я подробно писала о нас в топике "Наш курс на речевом отд. ЛОРНИИ"

Если ваша Даша (с пониманием речи) как домашняя псина была, то как кто же моя Соня? Не знаю я такого зверя.

Интересно, до какого возраста Даша не реагировала на обращенную речь.

Интересно, как вам удалось доплер сделать.

Завтра почитаю ваш топик.

[TanNik]

Ширму мы делали из простыни, а кукол брали из анькиных старых запасов (самые обычные), а действие происходит так: берете любую книжку (самую простую, типа Репка или Курочка Ряба) и шпарите по ней текст! Главное, записать все это на пленку, а потом смотреть, как "настоящий" фильм! Оказывается, за ширмой ребенок перестает бояться и раскрывается...
Так легко заучиваются первые стишки!
Насмешили по поводу "Арафата"!
Сразу вспомнила, как Анечка в 3 года просила (умоляя до слез) :
"Дай сакирики! Дай сакирики! "
Чего только мы не передумали... Оказалось, ребенку понравились сосиски, и она их так называла...

[Atinamama]

Я хочу сказать, что особой творческой фантазии и не нужно ,чтобы играть в кукольный театр. У нас здесь продаются наборы стандартные простеньких кукол на руку для русских сказок, типа "Волка и козлят", "Колобка", и т.д. Кто-то может вам из родителей выслать?

Я хочу еще сказть, что наш логопед занимается сейчас с ребенком со сходными симптомами, мальчику 4 г. 10 мес., речи нет. Он тоже ласковый и контактный, но не слушает почти ничего и никого. Результаты от занятий весьма неплохие. Я спрошу маминого позволения дать ее координаты Вам, тогда все логопедические инструкции Вам, возможно, озвучит эта мама. Они в Питере на побывке короткой в 5 недель, тоже обитают за морями. Я постараюсь законспектировать то, что слышу от нашей Т.Ф. по этим поводам.