Тяжелые страницы истории - Страница 28 - Littleone 2006-2009

Зеленый · 02-03-2009, 17:40

Да.

Взрослая тетенька · 02-03-2009, 20:17

Цитата:

Сообщение от TaШka

И возник вопрос по теме опроса: кому и зачем сейчас знать нелицеприятную правду о второй мировой???

Кому: российскиму народу
Зачем: затем что нехорошо не знать собственную историю или знать ее только положительными или лживым отрывками.
Сейчас: пока общество правды не знает, вопрос не будет исчерпан и неактуален.

Одно Расстройство · 02-03-2009, 20:23

Цитата:

Сообщение от Взрослая тетенька

Кому: российскиму народу
Зачем: затем что нехорошо не знать собственную историю или знать ее только положительными или лживым отрывками.
Сейчас: пока общество правды не знает, вопрос не будет исчерпан и неактуален.

Кому: общие слова. Крестьянину из-под Уфы? Рабочему из Тольятти? Под российским народом подразумевается опять крошечная группа интересующихся политикой (не историей!)
Зачем: кто решает, что именно - нехорошо? Всё знать невозможно, любой выдернутый кусок так называемой правды будет тенденциозным.
Сейчас: мужчина, русский во время войны полюбил француженку. А немец - русскую. Это правда.
Эти факты обязательно внедрять в широкие массы или некий "вопрос" - какой, кстати? - можно исчерпать и без них?

Витаминка · 02-03-2009, 20:28

Применительно к данному вопросу об изнасилованиях немок солдатами Кр. Армии я не хочу знать эту правду, потому что я не уверена в правдивости тех масштабов, которые указаны в ссылках Взрослой тетеньки. Очень трудно проверить и доказать, сколько конкретно женщин было изнасиловано, и сколько изнасилований было совершено именно солдатами Кр. Армии, а не прочими мужчинами. Масштабы приведены такие (110 тысяч женщин только в Берлине), что подозревать в этом страшном деянии можно любого мужчину, если: а) он был военнослужащим Кр. Армии и б) в означенный период времени был в Берлине. А это неправильно, т.к. не все были насильниками. То что изнасилования были, и грабежи были в этом нет никаких сомнений. Тот факт, что НЕКОТОРЫЕ советские солдаты в таких обстоятельствах оказались НЕ святее тех же немцев не удивляет. Среди насильников есть мужчины всех национальностей. Сомнения вызывает цифра, приведенная в ссылках автора. Затем Рольф выложил также ссылки, в которых эти данные подвергаются критическому анализу. В моем понимании, это очередной жареный факт для любителей посмаковать очередную "правду" о ненавистном СССР (ну или России, тут уж кто что больше ненавидит). Поэтому в данном опросе по данному вопросу я проголосовала по п.2

Болибумпа · 02-03-2009, 20:37

Цитата:

Сообщение от Взрослая тетенька

Кому: российскиму народу
Зачем: затем что нехорошо не знать собственную историю или знать ее только положительными или лживым отрывками.

своим дедам (не принципиальна степень родства, как вы понимаете) вы уже кино показали? "правду" свою рассказали?

svetilnik · 02-03-2009, 20:38

Цитата:

Сообщение от Взрослая тетенька

Кому: российскиму народу
Зачем: затем что нехорошо не знать собственную историю или знать ее только положительными или лживым отрывками.
Сейчас: пока общество правды не знает, вопрос не будет исчерпан и неактуален.

т.е. Вы считаете, что в приведенных Вами статьях правда? 100%
Что прислушиваясь к такой правде, дети будут лучше знать историю?
Вопрос был исчерпан на Нюрнбергском процессе? или нет, собираются пересмотреть?
Кто должен знать хорошо свою историю ? Русские или Европейцы, Американцы. Кто решает, какая статья правдивая и именно ее надо знать? Где исследования этих же историков, о изнасилованиях и преступлениях союзников? Что подразумевается в статье под изменением мнения молодежи о войне?

Взрослая тетенька · 02-03-2009, 21:33

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Кому: общие слова. Крестьянину из-под Уфы? Рабочему из Тольятти? Под российским народом подразумевается опять крошечная группа интересующихся политикой (не историей!)

Вовсе не крошечная, я говорю именно о народе. Я хотела бы правдивого и полного изучения 2-ой Мировой в школах, ВУЗах и т.п., правдоподобных фильмов для восполнения в т.ч. и замалчиваемых нелицеприятных фрагментов собственной истории.

Цитата:

Зачем: кто решает, что именно - нехорошо?

А как иначе? Кто-то когда-то решил, что нужно налгать народу чуть-чуть тут, чуть-чуть там и много здесь... Но разрешения на ложь народ не давал, нелегально это, потому и должны наконец наступить свободные правдивые времена.

Цитата:

Всё знать невозможно, любой выдернутый кусок так называемой правды будет тенденциозным

Выдернутые куски это нынешние массовые представления о войне, а хочу как раз возможности массового доступа к полной картине, ко всем существенным ее событиям.
Это только на пользу пойдет.

Цитата:

Сейчас: мужчина, русский во время войны полюбил француженку. А немец - русскую. Это правда.
Эти факты обязательно внедрять в широкие массы или некий "вопрос" - какой, кстати? - можно исчерпать и без них?

Не смогла понять, к чему вы это написали.

Одно Расстройство · 02-03-2009, 21:37

Цитата:

Сообщение от Взрослая тетенька

, а хочу как раз возможности массового доступа к полной картине, ко всем существенным ее событиям.

Не смогла понять, к чему вы это написали.

Именно к тому, что считать существенным,а что - нет.

Rolph · 02-03-2009, 21:51

Цитата:

Вовсе не крошечная, я говорю именно о народе. Я хотела бы правдивого и полного изучения 2-ой Мировой в школах, ВУЗах и т.п., правдоподобных фильмов для восполнения в т.ч. и замалчиваемых нелицеприятных фрагментов собственной истории.

Как говорит один из моих любимых сетевых авторов "Не все покровы еще сорваны, нужно усилить накал разоблачения сталинизма, до чего же сталин страну довел, и в кризисе тоже он виноват...".

Rolph · 02-03-2009, 21:53

Миллион русских воевало за Гитлера
С шашкой на танки
2 миллиона изнасилованных немок
Спасенная власовцами Прага (осторожно - ненорматив)
Переодетые НКВДшники на Украине

Правда - она и такая еще.

Результаты опроса: Каков ваш выбор? Вам в частности и россиянам в целом -
Нужно знать нелицеприятную правду о 2-ой Мировой	114	67,06%
Не нужно знать нелицеприятную правду о 2-ой Мировой	22	12,94%
Этой темой не интересуюсь	19	11,18%
Затрудняюсь ответить	15	8,82%
Проголосовавших: 170. Вы еще не голосовали в этом опросе

02-03-2009, 17:40	ответ для Ленин☭ на сообщение "Нет, не понимаю. :) Но без конкретных..." #271
Зеленый Элита Зарегистрирован: Nov 2008 Сообщения: 1 735	Да.

02-03-2009, 20:28	ответ для Взрослая тетенька на сообщение "Тяжелые страницы истории" #274
Витаминка Элита Зарегистрирован: Mar 2006 Сообщения: 2 687	Применительно к данному вопросу об изнасилованиях немок солдатами Кр. Армии я не хочу знать эту правду, потому что я не уверена в правдивости тех масштабов, которые указаны в ссылках Взрослой тетеньки. Очень трудно проверить и доказать, сколько конкретно женщин было изнасиловано, и сколько изнасилований было совершено именно солдатами Кр. Армии, а не прочими мужчинами. Масштабы приведены такие (110 тысяч женщин только в Берлине), что подозревать в этом страшном деянии можно любого мужчину, если: а) он был военнослужащим Кр. Армии и б) в означенный период времени был в Берлине. А это неправильно, т.к. не все были насильниками. То что изнасилования были, и грабежи были в этом нет никаких сомнений. Тот факт, что НЕКОТОРЫЕ советские солдаты в таких обстоятельствах оказались НЕ святее тех же немцев не удивляет. Среди насильников есть мужчины всех национальностей. Сомнения вызывает цифра, приведенная в ссылках автора. Затем Рольф выложил также ссылки, в которых эти данные подвергаются критическому анализу. В моем понимании, это очередной жареный факт для любителей посмаковать очередную "правду" о ненавистном СССР (ну или России, тут уж кто что больше ненавидит). Поэтому в данном опросе по данному вопросу я проголосовала по п.2

02-03-2009, 21:53	ответ для Взрослая тетенька на сообщение "Тяжелые страницы истории" #280
Rolph Небожитель Зарегистрирован: Mar 2004 Сообщения: 19 064	Миллион русских воевало за Гитлера С шашкой на танки 2 миллиона изнасилованных немок Спасенная власовцами Прага (осторожно - ненорматив) Переодетые НКВДшники на Украине Правда - она и такая еще.