Второе начало термодинамики. Воспитание.

[Lari_L]

Ого! т.е. мы от вопросов воспитания и МЕТОДОВ пришли к выяснению моральных устоев участников?

[Сципион]

Сообщение от solnyshkoelena

А мне показалось, что в нашей беседе больше крен в сторону: возможно ли счастье без "славы"?

Возможно и то, и другое. Только дело-то не в этом

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

Счастье это удовлетворение всей своей жизнью. Соответственно, если человек ей неудовлетворен счастлив он не будет.
Ну а одни из самых сильных желаний это самореализация, "полезность" для себя и других

Мне думается, что у нас здесь разногласия на гендерном уровне. Представления о самореализации, полезности и мужчин и женщин разные.

Как бы это на примере. Представления у актера и гримера о самореализации совсем уж разные, хоть и стремления и усилия и талант требуются и оцениваются от каждого на равных.
Но гример может только лишь через актера, а актер и сам по себе и не без помощи гримера...

Совсем уж блондинисто, но я так чувствую

[Сципион]

Если гример никому не нужен (даже если он гениальный гример) вряд ли это сделает его более счастливым

[solnyshkoelena]

Сообщение от Сципион

Если гример никому не нужен (даже если он гениальный гример) вряд ли это сделает его более счастливым

Да "гример" в моем примере - это женщина, которая в отличие от большинства мужчин будет считать себя счастливой и востребованной, а свою жизнь удачной, посвящая ее не карьере, а семье и детям...
Мужчинам же нужна сцена!

[Сципион]

Сообщение от solnyshkoelena

Да "гример" в моем примере - это женщина, которая в отличие от большинства мужчин будет считать себя счастливой и востребованной, а свою жизнь удачной, посвящая ее не карьере, а семье и детям...
Мужчинам же нужна сцена!

Я же говорил, что востребованность и полезность бывает не только профессиональной.
Если так, то она есть.
И мужчинам, и женщинам нужна востребованность. Хоть где. Хоть какая. Лучше, конечно, сцена. Лучше конечно Ла Скала, ну на худой конец есть деревенский клуб.
Это как есть кофе, а есть эрзац

[mama krokodilchika]

Сообщение от Сципион

"Могу допустить, что Моцарт-тапер счастливее Моцарта, написавшего Реквием" А я не могу. Это уже будет не Моцарт. И вообще, дело не конкретных именах, а неоправданных ожиданиях.
Если человек много лет учился, работал как проклятый, и сейчас пожинает плоды своего трудного успеха.
И офис-менеджер. Он, допустим, не по желанию им стал работать, а потому что на большее уже не способен, хотя и подавал очень большие надежды. Вот тогда он и будет несчастлив. Скорее всего. Потому что востребованности нет. Если еще и дома ее нет, то кранты

Счастье это удовлетворение всей своей жизнью. Соответственно, если человек ей неудовлетворен счастлив он не будет.
Ну а одни из самых сильных желаний это самореализация, "полезность" для себя и других

Позвольте, зачем же работал "как проклятый"? ВЫ же сами призывали насладиться процессом (с чем я полностью согласна)... А что такое плоды успеха? Повторюсь... Признание? Кто признал Ван Гога при жизни? Деньги? А тот же Моцарт был богат?
С тем, что счастье - удовлетворение своей жизнью, соглашусь полностью. А самореализация бывает разной. Так же как и полезность для себя и других. И человек с талантом Моцарта, играющий детишкам и знакомым, работающий на должности офис-менеджера... Допускаю вполне, что он более счастлив, чем был реальный Моцарт.

[Сципион]

Сообщение от мама крокодильчика

Позвольте, зачем же работал "как проклятый"? ВЫ же сами призывали насладиться процессом (с чем я полностью согласна)... А что такое плоды успеха? Повторюсь... Признание? Кто признал Ван Гога при жизни? Деньги? А тот же Моцарт был богат?
С тем, что счастье - удовлетворение своей жизнью, соглашусь полностью. А самореализация бывает разной. Так же как и полезность для себя и других. И человек с талантом Моцарта, играющий детишкам и знакомым, работающий на должности офис-менеджера... Допускаю вполне, что он более счастлив, чем был реальный Моцарт.

Я ведь не сказал, что только признание. Дословно: "а одни из самых сильных желаний это самореализация, "полезность" для себя и других". Плоды успеха вовсе не обязательно "овации и цветы". Самое главное слово "успех". Ключевое слово. Ну а "успех" вовсе не обязательно измеряется в деньгах. Успех в, например, семье вполне может быть.
Про этого офис-менеджера я сказал то, что он большего не смог. Хотя и хотел. И вовсе дело не в том, что у него был талант Моцарта, и тем более дело не в профессии офис-менеджера, а дело в том, что он загубил свой талант, и понимает это. Нет, это может быть внешне нормальный человек. Но иногда он будет по ночам лезть на стену. Ему было бы гораздо легче, если бы он об этом не знал. Это как крепостному крестьянину показать кусочек райского острова, ну а потом снова в деревню Гадюкино. О каком удовлетворении всей жизнью тут можно говорить?

Ну а "проклятый" это всего лишь фигура речи

[TanNik]

Сообщение от Николя

Сципион, спасибо за тему

И статья интересная.
И обсуждения её - познавательны.

Да. И мне интересно!
Особенно начало дискуссии.

Сообщение от Lari_L

Потеряла нить дискуссии, а жаль...


"

Тоже жаль.

[mama krokodilchika]

Сообщение от Сципион

Плоды успеха вовсе не обязательно "овации и цветы". Самое главное слово "успех". Ключевое слово. Ну а "успех" вовсе не обязательно измеряется в деньгах. Успех в, например, семье вполне может быть.

Вот с этим полностью согласна. Чтобы вернуть дискуссию в русло воспитания, выскажу свое мнение по существу вопроса.

ИМХО без разницы, за что хвалить - за процесс, за успех, главное хвалить, любить и показывать свою любовь.