Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
04-09-2008, 19:56 |
ответ для Universe на сообщение "А где такие данные опубликованы?
Или,..."
#31
|
Активный участник
Зарегистрирован: Dec 2007
Адрес: ОзеркиПросвет
Сообщения: 428
|
Насчет знающих и незнающих учителей могу сказать только одно. Очень часто можно услышать гневные реплики: " Мало ли как говорят англичане ( французы, немцы и т.д.)! Мне нужно так, как в учебнике! " Проходили мы уже это и не раз.
И упаси вас боже от любого несогласия, заработаете себе врага, в лице учителя. Согласитесь, что в большинстве случаев происходит изучение , так сказать, "книжного языка". Тогда как подобный язык иногда не понимают , я уже не говорю о том, что не используют, сами носители языка. И до тех пор, пока будет такой подход в преподавании языков, будут и споры и неудовлетворительные оценки. Автор , извините за ОФФ. |
04-09-2008, 20:14 |
ответ для Батиста на сообщение "Насчет знающих и незнающих учителей..."
#32
|
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 1 968
|
Цитата:
Говорите, как хотите, в конце концов, только требовать за ошибки положительных оценок? По меньшей мере, нелогично, согласитесь . Учебники сейчас выпускают новые, современные, многие тенденции (которые раньше были ошибками) учитываются. Можно учителю принести и показать пособия: "Новое в грамматике современного англ. языка" или учебные и справочные пособия признанных "титанов" зарубежного книгоиздательства: Oxford, Longman, Cambridge, ... В общем, аргументированно обосновать свою позицию, а не "так носители говорят" (где? в портовом кабаке?- это будем брать за образец речи носителя?). |
|
04-09-2008, 20:33 |
ответ для пупсЁНА на сообщение "..форма, форма-головная боль:(.."
#33
|
Активный участник
Зарегистрирован: Dec 2007
Сообщения: 371
|
...говорите, говорите...я тут постою и послушаю, английский меня тоже интересует
|
04-09-2008, 20:37 |
ответ для пупсЁНА на сообщение "..форма, форма-головная боль:(.."
#34
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 1 745
|
Universe, по-моему здесь речь о другом. Вы просто путаете классический язык, на котором разговаривают интеллигентные люди и мертвый устаревший книжный язык, часто преподаваемый в наших школах. Не нужно утрировать: в школах дают классический русский язык, но он разговорный, а не начала века и не учат сленгу различных социальных групп. Также должно обстоять дело с иностранным языком и, в частности, с французским, поскольку он мне ближе английского. Я хочу хорошей классической интеллигентной речи, а не языка парижских предместий! Но языка живого, чтобы француз не напрягался, пытаясь понять, что это ему хотели сказать, вроде как еще и на его родном языке,ус лышав, якобы французскую речь.
|
04-09-2008, 20:45 |
ответ для пупсЁНА на сообщение "..форма, форма-головная боль:(.."
#35
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 1 745
|
По поводу, откуда информация об уровне некоторых учителей и "где эти данные опубликованы". Из печатной прессы, но можете сами посмотреть, эта же инфа есть и в инете
http://www. 111 uralweb. 111ru/news/...section_id=34; |
04-09-2008, 20:51 |
ответ для пупсЁНА на сообщение "..форма, форма-головная боль:(.."
#36
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 1 745
|
пупсЁна, спасибо за терпение, мы Вам всю тему зафлудили...
|
04-09-2008, 22:43 |
ответ для Esca на сообщение "По поводу, откуда информация об уровне..."
#37
|
||
Элита
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 1 968
|
Цитата:
Я могу понять, когда и ученики, и учителя высказывают претензии о примитивности примеров (для "продвинутых пользователей", посещающих разные курсы, и правда, некоторые учебники могут показаться слишком лёгкими), но вот устаревший язык??? Какие именно слова вызывают Ваше возмущение? Не поймите меня неправильно, просто подобные высказывания я частенько слышу из уст студентов, а когда прошу привести конкретные примеры, никогда не получаю ответа, из чего я заключаю, что они возмущаются ради возмущения, услышав звон, но не зная, где он. Да, в школе не преподают то, что молодёжь имеет в виду под разговорным: терминологии "чувак, потусоваться, ..." и т.п. в учебниках обычно нет (хотя "клёво" уже даже и не редкость ). Такая лексика очень быстро меняется и следущее поколение может и не понимать "предков". Если сегодня "what's up?" можно услышать довольно часто, то завтра такой вопрос может поставить в тупик молодого американца - того самого носителя, да и родители его уже могут не употреблять этого выражения в своей речи, хоть и поймут. Очень мало изучаются фразовые глаголы и идиоматическая лексика - по той же причине (часто, не угнаться за сменой значений и "современностью" их употребления). Но нарастить лексику на готовую базу - не проблема. Поэтому в школе и заботятся, прежде всего о базе: на основе !общеупотребительной! ( не выходящей из моды в течение долгого времени) лексики формируется т.н. "языковая парадигма" - упрощённо, грамматическая сетка из склонений, спряжений, ..., прививается привычка к говорению на иностранном языке, чтению литературы, восприятию речи на слух. Будет основа, будет привычка к такой деятельности - и лексика не будет проблемой вообще! Цитата:
Ну и чтобы автор совсем не обиделась на меня, хотя я очень извиняюсь за такое нетерпение и увод разговора в другую сторону, скажу своё мнение по теме: даже если в уставе учебного заведения стоит цвет формы (в чём я очень сомневаюсь), там никак уж не может быть прописан оттенок или фасон, поэтому я бы настаивала на своей правоте (т.е. на авторской). Форма, если она есть, должна быть просто одеждой, призванной настроить на рабочей лад и не вызывающей посторонних отвлекающих мыслей, воспитывающей понимание уместности того или иного стиля в тех или иных условиях (типа, гулять - в джинсах, в театр - в костюме, на дискотеку или вечеринку - в джинсах или любом другом модном прикиде). Вы вправе считать себя и своих девочек выполнившими требования устава школы, а при необоснованных претензиях обращаться в вышестоящие органы - РОНО, Комитет по образованию, ... |
||
04-09-2008, 23:04 |
ответ для пупсЁНА на сообщение "..форма, форма-головная боль:(.."
#38
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2003
Адрес: Озерки
Сообщения: 1 745
|
Вы о сленге, я о языке. Слушаете, но, увы, не слышите.
К тому же, смотря какая молодежь, какой современный язык в виду имеет. Не стоит создавать мифы об особом молодежном языке, на котором все без разбора подростки говорят.Молодежь у нас не глупая и знает, какую речь считать разговорной приличной и общеупотребительной, а какую нет. Чтобы ссылка работала, уберите из нее единицы. По правилам вставлять рабочие ссылки нельзя. |
04-09-2008, 23:26 |
ответ для Universe на сообщение "Я совсем не понимаю, что имеют в виду,..."
#39
|
Активный участник
Зарегистрирован: Dec 2007
Адрес: ОзеркиПросвет
Сообщения: 428
|
Universe, может быть касательно преподавания английского языка-все не так плачевно.
У нас ,как и у Esca, французский. Не далее как вчера, столкнулась с проблемой инверсии в вопросительной форме предложения. Инверсия обязательна в языках с фиксированным порядком слов. Например, во французском языке она приобретает формально грамматическое значение. Глагол, стоящий на первом месте,определяет вопросительный характер предложения. Так вот в наших учебниках инверсия отсутствует полностью, порядок слов в предложении соответствует порядку слов в русском языке. Да, так тоже говорят.Но именно такой порядок слов является сленгом. |
04-09-2008, 23:37 |
ответ для Esca на сообщение "Вы о сленге, я о языке. Слушаете, но,..."
#40
|
|
Элита
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 1 968
|
Цитата:
И противопоставление понятий "сленг" и "язык" мне тоже непонятно. Сленг - всего-навсего, часть языка. А Вы внимательно прочитали абзац о постоянном включении всё новой и новой лексики в основу - готовые речевые образцы? Значение слова "лексика" не ограничивается сленгом. Рабочие ссылки нельзя вставлять в подпись! а не в текст поста. http://www.uralweb.ru/news/...section_id=34; 404 Запрашиваемая страница не найдена |
|