Учитель оскорбляет

[Jorgen]

Nataly+, эавидую....
С 10летним педстажем остаться идеалисткой! Мне пары лет хватило, чтобы избавиться от ненужных иллюзий, в том числе и связанных с тем, что мнение одного человека, даже и взрослого, не всегда объективно.
Так что, поскольку школа находится в правовом поле, разговор ни о чём. Оскорбляют, тем более бьют - заявите. Но будьте готовы открыто доказать. И так ведь Комитеты образования по анонимкам расследования проводят. Напишет такое какой-нибудь неадекват - и на пару месяцев в школе образовательный процесс отходит на второй план.

[Nataly+]

Сообщение от Jorgen

Nataly+, эавидую....
С 10летним педстажем остаться идеалисткой! Мне пары лет хватило, чтобы избавиться от ненужных иллюзий.

Я в школе меньше работала, дольше - в ВУЗе.
Ни "ослов", ни "идиотов" в адрес обучаемых ни разу не слышала. Верите?

Сообщение от Jorgen

разговор ни о чём... Но будьте готовы открыто доказать. .. Напишет такое какой-нибудь неадекват - и на пару месяцев в школе образовательный процесс отходит на второй план.

Так ведь и я про то же. Иначе директор вполне логично произнесет: "В моем педагогическом коллективе такое невозможно", учитель, стоящий рядом, подтвердит: "У меня на уроке такого не произносилось!" - и родителю останется только повторять фразу: "Мой ребенок не врет, все так оно и было". Все участники разговора останутся при своем мнении.

[Supreme]

Сообщение от Nataly+

В первом посте Вы не привели конкретных фраз учителя - пост о произнесенных учителем слов "дурак", "осел", "идиот" - на второй странице. Поскольку я, невзирая на 10-летний стаж, все же идеалистка - мне такое (произнесение такого учителем в адрес ученика на уроке, ТЕМ БОЛЕЕ УЧИТЕЛЕМ РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ) представить трудно. Поэтому на разговор с директором надо идти либо с диктофоном, либо со свидетелями.
Но... Вы и на меня-то сразу как-то не по-доброму отреагировали - "вашему "учительскому" мнению", "разводить демагогию", "мне все ясно...". Хотя лично я ничем ни Вас, ни Вашего сына не задела. И вообще родители учеников (во время работы в школе) и родители студентов (работа в ВУЗе до декрета) всегда приходили и звонили, чтобы посоветоваться, отблагодарить, попросить позаниматься дополнительно. С праздником поздравить. Но не чтобы "под дверями подслушивать". А Вам как-то сразу стало со мной "все ясно", хотя ни на одной лекции моей или на семинаре Вы не были, чтобы вешать ярлык преподавателя-"демагога".
Стремление защищаться сразу, пока еще не напали - не всегда оправдано.
Вот сижу я сейчас ночью, конспекты свои для лекций правлю - чтобы поинтереснее было, попонятнее... Думаю, где б принтер нарыть дешевый, чтобы раздаточных материалов побольше напечатать... И когда читаешь (не в постах, написанных детьми - в постах родителей!!! причем родителей, сетующих по поводу оскорблений!!!) - "училка", "мымра", "бошку оторвет" - то думаешь: "А не зря ли я это делаю?"
Что-то подсказывает, что не зря. Но от этого не менее обидно читать подобное.
Возвращаясь к предмету разговора. Есть ли другие родители, у которых подобные претензии к учителю? Коллективное заявление и коллективный визит родителей к директору может показать ему (завучу, сотрудникам РОНО), что это не жалобы обиженного "двойками" ученика, а объективная ситуация (все равно мне трудно представить такое... ладно, не в этом дело). По поводу русского языка - попросить классного руководителя организовать проведение итогового контроля знаний вашего сына с помощью комиссии, в которой будет присутствовать не только ваша учительница, но и другие учителя русского-литературы в школе. Возможно и Ваше присутствие - чтобы Вы видели, как именно задаются вопросы, как Ваш сын отвечает.
Есть ли у сына любимый предмет и любимый учитель в этой школе? Про которого он скажет: "Вот на урок Ивана Ивановича я всегда иду радостью! Даже "четверка" по его предмету меня бы расстроила - при таком учителе стыдно не знать на "пять"! Попробовать чисто по-человечески поговорить с этим учителем, убедиться, что с другими учителями взаимоотношения вашего сына доброжелательны и адекватны.
К сожалению, Вы ничего не пишете про других учителей и другие предметы. Вы вырвали из всего контекста только ситуацию, которая волнует Вас. Это вполне понятно. Но - у ученика 5 класса в школе ведут уроки несколько учителей. Уже второе полугодие - наверняка минимум два родительских собрания состоялись. Что говорят они, другие учителя, о Вашем сыне и его успехах, отношении к учебе. Что говорят другие родители, встречаясь с Вами на родительском собрании и обсуждая, например, проблемы уроков русского языка и литературы?

Надеюсь, мне не надо извиняться перед Вами за демагогию...

да не надо,это Вы меня извините,что не написала все в первом посте. Это принципиально? Я просила дать короткий ответ, а получила именно демагогию и мне действительно все ясно,все учителя друг за друга горой,даже не знаю друг друга. Прям мафия. ну ничего не изменилось еще со времен моей учебы в школе,взбредет учителю невзлюбить ученика и все,хоть из кожи вон вылези толку ноль.
Любимый учитель и предмет есть. Какой? Разве это важно? Важен учительский подход.
Говорить я с ней ходила. Предупредила,что приду говорить именно с НЕЙ. Прекрасно видя,что я зашла в класс и стою у ее стола она минут 5 не поднимала на меня глаза. Это нормально? Потом в процессе разговора собрала свои монатки и ушла не сказав даже "до свидания". ЭТО Нормально??? Я считаю это элементарной невоспитанностью и разговаривать мне с ней больше не о чем. Она даже не скрыыает,что оскорбляет но начинает опять разводить демагогию, оправдывая каждое свое бранное слово.
При чем тут другие учителя и другие предметы? Именно к этой учительнице по русскому в день открытых дверей стоял целый коридор родителей из всех классов. Уверена,что не благодарить и не просить позаниматься дополнительно.Я думаю это показатель. Я не одинока.
А почему собственно родители должны разговаривать со МНОЙ о ней?

[Supreme]

Сообщение от Jorgen

Так что, поскольку школа находится в правовом поле, разговор ни о чём. Оскорбляют, тем более бьют - заявите. Но будьте готовы открыто доказать. И так ведь Комитеты образования по анонимкам расследования проводят. Напишет такое какой-нибудь неадекват - и на пару месяцев в школе образовательный процесс отходит на второй план.

Сообщение от Nataly+

Так ведь и я про то же. Иначе директор вполне логично произнесет: "В моем педагогическом коллективе такое невозможно", учитель, стоящий рядом, подтвердит: "У меня на уроке такого не произносилось!" - и родителю останется только повторять фразу: "Мой ребенок не врет, все так оно и было". Все участники разговора останутся при своем мнении.

я в шоке!!! И это говорят учителяШкола тоже стала страшным местом. О чем действительно говорить,если в любом случае все останутся при своем мнении, а вернее родители останутся оплеванными, а на детях будут вымещать.

[Nataly+]

Так... "Хотела как лучше - а получилось как всегда" (это я про себя и Вашу гневную отповедь в мой адрес)

Сообщение от Supreme

Я просила дать короткий ответ, а получила именно демагогию

Я же дала конкретные советы:
1) Объединиться с другими недовольными родителями с целью написать коллективное заявление директору или в РОНО с жалобой на непрофессиональное поведение учителя или с просьбой этого учителя заменить.
2) Попросить организовать оценку знаний Вашего сына с помощью независимой комиссии с целью получения объективной отметки, поставленной несколькими учителями. А не "двойки в отместку", поставленной одной учительницей "со зла".
3) Поговорить с "хорошим" учителем о ситуации, которая сложилась у Вашего сына с "плохим учителем". Возможно, это даже будет не классный руководитель.
4) При жалобах на оскорбления учителя русского и литературы действительно озаботиться наличием доказательств (запись на пленочный, а не на цифровой диктофон - запись целого урока, а не отрывка с оскорблениями).

Сообщение от Supreme

Именно к этой учительнице по русскому в день открытых дверей стоял целый коридор родителей из всех классов. Уверена,что не благодарить и не просить позаниматься дополнительно.Я думаю это показатель. Я не одинока.
А почему собственно родители должны разговаривать со МНОЙ о ней?

Ну так раз Вы не одиноки... Значит, и другие родители в классе с Вами согласны. И если Вы скажете "Вот какая проблема у моего сына с учительницей русского языка", то другие родители тоже не будут молчать и гул возмущенных голосов: "Да, и моя Аня всегда в слезах", "Да, и мой Андрей каждый день жалуется!", "Да что говорить - весь класс недоволен!", "Пора что-то делать с этим безобразием!" приведет к тому, что вы ВСЕ ВМЕСТЕ создадите заявление, подписанное большинством родителей. И если это заявление попадет к директору, а копия - в РОНО, то это уже будет иная ситуация, чем Ваш единичный визит. Раз большинство родителей и учеников недовольны - можно ставить вопрос о смене учителя.

Сообщение от Supreme

Любимый учитель и предмет есть. Какой? Разве это важно? Важен учительский подход.
При чем тут другие учителя и другие предметы?

Ну неужели ни при чем? Конечно, важно. Для других учителей ваш ученик - один из многих учащихся в классе (школе). Учителя вовсе не ставят своей целью самоутверждение за счет учащегося. Не для всех он "осел" и "идиот". Наверняка есть учитель, который считает Вашего сына способным учеником и вежливым доброжелательным парнем. Почему не поговорить с этим учителем? Ведь "плохой" учитель русского и литературы - его коллега. И "хороший" учитель, возможно, знает ситуацию "изнутри".
Извините за длинный пост, но приведу два примера.
Первый - я еще училась в школе. В 10 классе был у меня конфликт с учительницей истории (обоюдный, виновата и я, и она). Она отреагировала простейшим способом - "двойки" в конце года в журнале после сплошных "пятерок". Итог - тройка в полугодии. Другая учительница (не классный руководитель!) независимо от меня разговаривала с учительницей истории. Конфликт постепенно сошел на нет. На уроки я вернулась. Впрочем, "двойки" и "тройки" в журнале остались - но это неважно.
Второй - я уже работала в школе. В 8 классе был ученик (допустим, Иванов Петя), который как-то сразу начал по химии учиться на "2" и "3". Еле-еле в первой и второй четверти получилась итоговая "тройка", как я ни старалась. Мне он казался учеником, которому в принципе способности не позволяют усваивать предмет полноценно. Но я ошибалась. Ко мне перед Новым Годом подошла учительница физики (тоже, кстати, не классный руководитель этого 8 класса) с вопросом: "А почему у Иванова такие оценки по химии? Он так любит физику, такой старательный мальчишка, и с обучаемостью у него все в порядке. Вот, смотрите, и по алгебре, и по геометрии у него "троек" совсем мало". Получилось, что я с самого начала "задавила" мальчишку своими жесткими требованиями, и он, не взирая на наличие способностей, продолжал ничего не делать, считая, что "химия, видимо, ему не дается", так как "с самого начала не пошло". А подойти стеснялся. Когда я уделила ему внимания больше, чем остальным ребятам - в дальнейшем появились "четверки", а потом он на "экзамене по выбору" выбрал химию и сдал ее на "пять". И с улыбкой вспоминал то, как "все начиналось".
Вывод: учитель с учителем почти всегда могут договориться. И фраза коллеги типа "А Вы знаете, вот на моих уроках Иванов один из лучших учеников, готов ставить его всем в пример, все "пятерки" не натянуты, они абсолютно заслуженные" способна заставить другого учителя хотя бы задуматься.

Сообщение от Supreme

я в шоке!!! И это говорят учителя...

Отчего шок? Ведь ни Jorgen, ни я не писали: "Да что Вы, все учителя только хорошие, плохих не бывает вообще". Напротив, Вам посоветовали:

Сообщение от Jorgen

...жалуйтесь. Но будьте готовы открыто доказать.

Я не знаю, кем Вы работаете.
Наверное, не преподавателем, да?
Но если, например, Вы директор и к Вам приходит клиент с жалобой: "Сотрудник Н. при оформлении сделки обманул нашу фирму, взяв лишние 2 тысячи долларов" - Вы же не будете сразу же принимать меры с возмущенными криками: "Сейчас же уволю сотрудника Н.!!!", "Вызовите мне бухгалтера - пусть он снимет с Н. 2 тысячи долларов и положит на счет вот этой фирмы". Вы же начнете разбираться. Скажете клиенту: "Никогда не думал, что у нас такое возможно, очень жаль, давайте посмотрим Ваши накладные, переводы. Сейчас вызовем Н. и поговорим с ним". И клиент достанет переводы и накладные и скажет: "Да, я готов к диалогу, у меня есть доказательства того, что я и моя фирма обижены Вашим сотрудником". И разговор начнется.
Если я когда-нибудь позволю себе подобное высказывание на лекции или семинаре (невероятно!), и меня вызовет заф.кафедрой и положит передо мной диктофон с записью, из которой ясно, что студент ответил на "5" и показал отличные знания, а я в ответ назвала его "осел", "идиот", - то что мне останется? Признаться в непрофессионализме. И, наверное, положить заявление на стол. Тем более, если до этого придет делегация от всего курса с целью заменить им преподавателя, который ничему не учит, каждый день оскорбляет, знания у учащихся хуже некуда.

Сообщение от Supreme

Школа тоже стала страшным местом. родители останутся оплеванными, а на детях будут вымещать.

И все-таки не обобщайте, пожалуйста. Поверьте, среди нас есть и честные профессионалы, и педагоги, искренне болеющие за результат своей работы. А так всех поголовно под одну гребенку... ИМХО, мягко скажем, невежливо...

[Aldi]

Дело не в том, что ребенок ответил на "5", а его ослом и идиотом обозвали. Ясно, что отличный ответ не вызывает такого желания. А дело в том, что когда он НЕ ОТВЕТИЛ ( не суть, почему- не понял ли, не выучил ли) - учитель не может его обзывать. Да, понимаю, работа тяжелая, да, дети разные бывают, трудные в том числе... НО! Педагог не имеет права опускаться до оскорблений! Убеждена!

[Supreme]

Спасибо Натали плюс за разжевывание,но......не знаю где берутся такие школы сейчас. Никому из учителей ничего не надо. Буквально в прошлый четверг на мой вопрос:почему же у нас плохие оценки? Этот "учитель" сказала: это не мои проблемы.
ноу комментс.....уж если это не ее проблемы то какой такой учитель физики прийдет разбираться? смешно!!!

Вывод: учитель с учителем почти всегда могут договориться. И фраза коллеги типа "А Вы знаете, вот на моих уроках Иванов один из лучших учеников, готов ставить его всем в пример, все "пятерки" не натянуты, они абсолютно заслуженные" способна заставить другого учителя хотя бы задуматься.
да,договориться могут,но о другом:дружно поставить двойки для шока. Об этом мне тоже было сказано прямо. А вот шока не вышло и взъелись еще больше.

почему я должна для своего спокойствия учителя подлавливать,записывать,доказывать? Пусть она мне докажет,что 2 обоснована

[гортензия!]

Сообщение от Aleksika

Я после таких тем пребываю в недоумении - ну как кто-то может обзывать моего ребенка? Жалобу директору, в РОНО, в любые комитеты, беседы папы с учителем - это только для осложнения немножко жизни самого учителя. Такие не меняются, к сожалению. Это испорченная психика ребенка, проблемы оооооочень надолго. Ребенка бы переводила, бороться с системой бесполезно.

к сожалению это так...

[Ingrida]

Сообщение от Supreme

почему я должна для своего спокойствия учителя подлавливать,записывать,доказывать? Пусть она мне докажет,что 2 обоснована

Как-то вы непоследовательны. Ведь раньше вы писали:

двойки двойками,может они и заслужены,но ставь ты их МОЛЧЧА!

Так проблема в оскорблениях или все-таки в двойках?

[Supreme]

Сообщение от Ingrida

Как-то вы непоследовательны. Ведь раньше вы писали:



Так проблема в оскорблениях или все-таки в двойках?

почитайте все внимательно. Я писала,что двойки не считаю оскорблением. Или, по Вашему, если ученику поставили 2,то он прямо таки заслужил оскорбление? Иного не заслуживает???
Двойка это СЛЕДСТВИЕ, а в чем причина? Может в том,что училка язык распускает и уже не хочется на ее уроках стараться?