ОПРОС "Расселение коммунальных квартир"

[Ирина Владимировна]

Сообщение от Ukka-b

Второй остался стоят, в 2005 он приватизировал эту комнату на себя одного, метраж, при этом у него получился больше положенной нормы. И никто его не снял с очереди и не снимет. (проверено на практике) Это первое.

Давайте разберемся что физически означает понятия "встать на очередь" и "снять с очереди".
Встать - собрали кучу документов, принесли в жилищный отдел, получили решение высокой комиссии и учетный лист очередника. Теперь каждый год (по закону) ходим и подтверждаем свое право стоять на очереди (называется актуализация данных). Если данные не подтверждаются, снимают с очереди (физически - закрывают учетное дело). Предположим, никто никуда не ходит и продолжает стоять на очереди, поскольку дело не закрыто, но как только человеку придется столкнуться с улучшением жилищных условий при помощи государства (неважно возмездно или нет) будет проверяться его поднаготная (опять же по закону). Допускаю, что в нашем милом государстве такой бардак, что этого не поизойдет.

Сообщение от Ukka-b

Второе. Собственник может его выписать и все. И не важно, что собственность у него в коммуналке), а просто прописанному разрешили (так как при подсчета нормы метража на него, считали и собственника).

Охотно верю, что жилищники так и сделали. Я бы их попросила уточнить в каком именно законе расписано такое правило подсчета метров. Читая, http://sk.kadis.net/spb/show.phtml?id=5963&pn=1 таких норм не вижу.
Выхода из ситуации как минимум 2:
1. (муторный) Доказывать свою правоту в суде.
2. Собственник дарит несобственнику половину жилья и оба встают на очередь.

А в целом хочется отметить красоту наших законов, которая очень точно характеризуется выражением: закон, что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Тому подтверждением собственный пример. Мой сын подал документы на постановку на учет (та самая очередь). Ему отказали с формулировкой: "в связи с ухудшением жилищных условий путем отказа от приватизации занимаемой площади". На просьбу выдать официальное решение для обжалования в суде, ему было предложено (инспектором жилищного отдела) снова написать заявление о постановке на учет. И все сложилось.

[Ирина Владимировна]

Сообщение от Isis

Для постановки на очередь в содействии улучшения жилищных условий для жителей коммуналок метраж не имеет никого значения.

Правильно. Если у вас и членов вашей семьи (заметьте) ничего нет кроме этой коммуналки.
И жилищные отделы очень любят считать членами семьи детей и родителей заявителя. И совершенно не важно, что детям заявителя далеко за 18 и они вроде как уже самостоятельная семья, и родители (пенсионеры) давно живут в своей квартирке отдельно от вас.

[Юкинатор]

Сообщение от Ирина Владимировна

Давайте разберемся что физически означает понятия "встать на очередь" и "снять с очереди".
Встать - собрали кучу документов, принесли в жилищный отдел, получили решение высокой комиссии и учетный лист очередника. Теперь каждый год (по закону) ходим и подтверждаем свое право стоять на очереди (называется актуализация данных). Если данные не подтверждаются, снимают с очереди (физически - закрывают учетное дело). Предположим, никто никуда не ходит и продолжает стоять на очереди, поскольку дело не закрыто, но как только человеку придется столкнуться с улучшением жилищных условий при помощи государства (неважно возмездно или нет) будет проверяться его поднаготная (опять же по закону). Допускаю, что в нашем милом государстве такой бардак, что этого не поизойдет.

Вот еще раз можно вспомнить поговорку про закон.
Личный пример: Муж стоит на очереди с 1993 года, никакой актуализации до 2005 года не проходил, вообще забыли про очередь. В 2005 решили приватизировать комнату, взяли формы и пошли в "исполком", спросить, да проверить, что, да как.
Жилищный инспектор изрекла следующее:
1. Вы до сих пор стоите на очереди, если вы забыли с чем вас и поздравляем. Приватизируйте быстрее, берите субсидию, продавайте комнату и будет вам счастье.
2. После приватизации мы вас с очереди не снимем, нет у нас таких инструкций на данный момент, возможно, что когда-нить это измениться.

Далее, в том же 2005 г., сразу после приватизации собрали необходимые документы и встали в программу "Молодежи - доступное жилье", где и стоит до сих пор. Но это уже другая история.

[lava]

Сообщение от Isis

Для постановки на очередь в содействии улучшения жилищных условий для жителей коммуналок метраж не имеет никого значения.
Для постановки на очередь в улучшении жилищных условий нехватки метража мало, надо быть еще малоимущим да и по словам в ней стоящих - эта очередь не двигается.
И та и другая очередь позволяет участвовать в городских и федеральных жилищных программах

Метраж не имеет значения?! Позвольте поинтересоваться, а иные источники информации, кроме как слова состоящих в очереди, у Вас есть? Если есть, то будьте любезны не заявлять голословно, ссылайтесь на законодательные акты, а мы порадуемся! А если Вы не потрудились почитать нормативку, то и не наводите смуту! Людям от этого пользы мало. А много пользы ИМХО от такой инфы:

Статья 3. Основания признания граждан нуждающимися

в содействии в улучшении жилищных условий

Граждане Российской Федерации, проживающие в Санкт-Петербурге на законном основании в общей сложности не менее десяти лет, обратившиеся с заявлением об оказании содействия в улучшении жилищных условий в уполномоченный орган, признаются нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий в следующих случаях:

1) если они обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетного норматива жилищной обеспеченности, применяемого в целях принятия на учет граждан, нуждающихся в содействии в улучшении жилищных условий (далее - учетный норматив жилищной обеспеченности), в соответствии со статьей 7 настоящего Закона Санкт-Петербурга;

2) если они проживают в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;

3) если они являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или (и) собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, не имеют иного жилого помещения на правах собственности или социального найма, проживают в квартире, занятой несколькими семьями (коммунальной квартире).

Сиё, уважаемый форумчанин, есть "ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий граждан" от 07.07.2004г. И п.3 я понимаю не так однозначно, как Вы.Представьте вариант: я прописана в коммуналке, в комнате, ну условно,12 метров, и там ещё 5 человек кроме меня. При этом у меня в долевой собственности ещё комната в другой коммуналке 9 метров, и там никто не прописан. И что, метраж значения не имеет, потому что я житель коммуналки?!

[Юкинатор]

Сообщение от Isis
Для постановки на очередь в содействии улучшения жилищных условий для жителей коммуналок метраж не имеет никого значения.

Сообщение от Ирина Владимировна

Правильно. Если у вас и членов вашей семьи (заметьте) ничего нет кроме этой коммуналки.

Вот в этом самом документе, ссылку на который Вы дали http://sk.kadis.net/spb/show.phtml?id=5963&pn=2
есть такая замечательная статья 3.

Валя, это видимо более новый закон "Закон Санкт-Петербурга О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге" от 30 июня 2005 года

Статья 3. Учетная норма площади жилого помещения

1. Учетная норма площади жилого помещения на одного человека в Санкт-Петербурге составляет:

9 квадратных метров общей площади жилого помещения для проживающих в отдельных квартирах и жилых домах;

15 квадратных метров общей площади жилого помещения для проживающих в коммунальных квартирах.

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договору социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей жилой площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных помещений.

Простите, но по моему тут все понятно и однозначно сказано.

[Юкинатор]

Кстати, вот есть самая последняя версия "Закон Санкт-Петербурга О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге" с изменениями на 18 июля 2007 года.
http://www.gov.spb.ru/law?d&nd=84140...C8%CB%DB%D5#I0

[Ирина Владимировна]

Сообщение от Ukka-b

Вот в этом самом документе, ссылку на который Вы дали http://sk.kadis.net/spb/show.phtml?id=5963&pn=2
есть такая замечательная статья 3.

Валя, это видимо более новый закон "Закон Санкт-Петербурга О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге" от 30 июня 2005 года

Простите, но по моему тут все понятно и однозначно сказано.

Конечно, однозначно.Для граждан. нуждающихся в жилых помещениях. А теперь читаем тот же закон http://sk.kadis.net/spb/show.phtml?id=5963&pn=7: статья 3. Основания признания граждан нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий.

[Юкинатор]

Сообщение от Ирина Владимировна

Конечно, однозначно.Для граждан. нуждающихся в жилых помещениях. А теперь читаем тот же закон http://sk.kadis.net/spb/show.phtml?id=5963&pn=7: статья 3. Основания признания граждан нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий.

Ну давайте для честности дела будем смотреть последнюю версию этого закона.

Статья 3. Основания признания граждан нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий

1. Граждане Российской Федерации, проживающие в Санкт-Петербурге на законном основании в общей сложности не менее десяти лет, обратившиеся с заявлением об оказании содействия в улучшении жилищных условий в уполномоченный орган, признаются нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий в следующих случаях:

1) если они обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетного норматива жилищной обеспеченности, применяемого в целях принятия на учет граждан, нуждающихся в содействии в улучшении жилищных условий (далее - учетный норматив жилищной обеспеченности), в соответствии со статьей 7 настоящего Закона Санкт-Петербурга;

2) если они проживают в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;

3) если они являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или (и) собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, не имеют иного жилого помещения на правах собственности или социального найма, проживают в квартире, занятой несколькими семьями (коммунальной квартире).

и мы вернулись к сообщению

lava сегодня, 12:58

Т.е. вы считаете, что к перечислению

3) если они являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или (и) собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, не имеют иного жилого помещения на правах собственности или социального найма, проживают в квартире, занятой несколькими семьями (коммунальной квартире).

не относится требование по нормативу площади жилого помещения?

[Ирина Владимировна]

Но в этом перечислении действительно не оговорен метраж, согласитесь.

[Юкинатор]

Тогда разрешите Вас попросить дать ссылку, по которой можно сделать вывод

Если у вас и членов вашей семьи (заметьте) ничего нет кроме этой коммуналки.