В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[MARKYP]

Сообщение от Strossmayer

Это уже мелочи. Что вопрос, как поименовать этот документ, что вопрос того, была ли война объявлена, не имеет никакого отношения к тому, что могло бы считаться победой со стороны Израиля.

Как мне кажется ,Израиль сам не знает, что делает и что делать вообще.
Никакой четкой и вразумительной политики по отношению к палестинцам не существует.
Есть только периодическое бряцание оружием с ковровыми бомбометаниями, правда с предварительным обзвоном и об смсованием предполагаемых террористов(что по- моему, верх глупости)зачем тогда вообще бомбить???Чтобы уничтожить инфроструктуру, посеять инфекции и болезн вследствии отсутствия нормальных человеческих условий.
Низвести палестинцев до уровня средневековья и ждать от них любви и понимания
Можно только сказать одно.
За что боролись, на то и напоролись.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

Хм. Как белый фосфор - так "не запрещено международным правом". Как только капитуляция неизвестно кого в пользу Израиля - так сразу "мелочи". "Последовательность - редкая добродетель".

Незапрещенность международным правом означает, что международное сообщество не может привлечь Израиль к ответственности за это действие на основании оного международного права (в отличие, скажем, от государств, подписавших протокол III к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные провреждения или имеющими неизбирательное действие). Потому что именно конвенция определяет требования к подписантам и санкции за невыполнение.
В случае же двухстороннего договора, как требования к сторонам, так и механизм санкций за невыполнение прописан в самом документе, и международное право вообще ни при чем.

[vlv]

Сообщение от MARKYP

Как мне кажется ,Израиль сам не знает, что делает и что делать вообще.
Никакой четкой и вразумительной политики по отношению к палестинцам не существует.
Есть только периодическое бряцание оружием с ковровыми бомбометаниями, правда с предварительным обзвоном и об смсованием предполагаемых террористов(что по- моему, верх глупости)зачем тогда вообще бомбить???Чтобы уничтожить инфроструктуру, посеять инфекции и болезн вследствии отсутствия нормальных человеческих условий.
Низвести палестинцев до уровня средневековья и ждать от них любви и понимания

К сожалению, у меня сходные впечатления.

В случае же двухстороннего договора, как требования к сторонам, так и механизм санкций за невыполнение прописан в самом документе, и международное право вообще ни при чем

Мы уже ходим по кругу, не чувствуете? Нельзя говорить о существовании цели подписания двустороннего (без х ) договора, одновременно заявляя о том, что другая сторона - террористы, которых нужно только уничтожать, а не вести с ними переговоры.

[MARKYP]

Как сказал в интервью ПРАЙМ-ТАСС президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский, "если бы Израиль продолжил военные действия в Газе, то рано или поздно Израилю пришлось бы брать под полный свой контроль эту территорию, ликвидировать руководство ХАМАС, а часть из уцелевших главарей этой группировки предавать публичному суду".
Однако, по словам эксперта, у нынешнего руководства Израиля нет таких планов. Ни у Эхуда Ольмерта /премьер-министр Израиля – прим ред/, ни у Ципи Ливни /министр иностранных дел Израиля – прим ред/ не было и нет желания окончательно ликвидировать руководство ХАМАС и доводить нынешнюю военную операцию до полного завершения и взятия Газы под полный контроль Израиля. "Они /руководство Израиля – прим ред/ действуют сейчас по аналогии с тем, как, в свое время, Израиль решал проблемы с Ясиром Арафатом /экс-лидер Палестинской автономии, умер в 2004 г - прим ред/. Лидеры Израиля не решались устранять палестинского лидера, объясняя свою позицию тем, что без Арафата ситуация на Ближнем Востоке станет еще более нестабильной. Израильские лидеры говорили, что будет трудно найти компромиссы с новыми палестинскими руководителями в случае устранения Арафата. На самом деле, логика таких действий сводилась к тому, чтобы наживаться в прямом смысле этого слова на "вечном" конфликте между палестинцами и израильтянами", - рассуждает Е.Сатановский.

[Родинка]

Сообщение от MARKYP

На самом деле, логика таких действий сводилась к тому, чтобы наживаться в прямом смысле этого слова на "вечном" конфликте между палестинцами и израильтянами", - рассуждает Е.Сатановский.

Наживаться? Израилю? Насмешили.. Израиль терпит огромные убытки от этого конфликта. Когда в 2000 году началась интифада - экономике Израиля был нанесен огромный урон. Так что нужно посмотреть кто наживается на этом конфликте...

[MARKYP]

Сообщение от Родинка

Наживаться? Израилю? Насмешили.. Израиль терпит огромные убытки от этого конфликта. Когда в 2000 году началась интифада - экономике Израиля был нанесен огромный урон. Так что нужно посмотреть кто наживается на этом конфликте...

нАЖИВАТЬСЯ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ, НО ПОЛИТИЧЕСКИ
На восстановление Газы мировое сообщество уже готово выделить порядка 12 млрд долл, но Аббас /лидер Палестинской национальной администрации – при ред/ уже заявил, что также хочет получить часть денег из этой суммы. Дележка пирога началась", - продолжает президент Института Ближнего Востока.
Явно этих денег дадут не ХАМАСу, а кому??????????
По-моему ответ ясен....

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

Мы уже ходим по кругу, не чувствуете? Нельзя говорить о существовании цели подписания двустороннего договора, одновременно заявляя о том, что другая сторона - террористы, которых нужно только уничтожать, а не вести с ними переговоры.

Нет, не чувствую. Персональная ответственность лидеров вполне может сочетаться с требованием капитуляции, история тому знает немало примеров. Вот как раз подписание соглашения о прекращении огня с террористами -- это абсолютно бессмысленное действие...
Но вообще, в чем-то Вы правы. Концепция "вести переговоры, как будто нет террора и бороться с террором, как будто нет переговоров", которую сформулировал, если не ошибаюсь, Ицхак Рабин, действительно несколько шизофренична. Но в ситуации, когда вторая сторона конфликта заведомо не выполняет взятые на себя обязательства (а это, насколько я понял, признаете и Вы), я могу предложить лишь отказаться от первой части этого высказывания, но никак не от второй.

Сообщение от vlv

(без х )

К сожалению, на эту ошибку мне обращали внимание столько раз, что вряд ли есть вероятность, что я это когда-либо запомню. Но все равно спасибо .

[MARKYP]

Небольшая зарисовка
"Израильтяне заранее запретили доступ иностранных журналистов в сектор Газа. Так что все эти дни о происходящем там можно было узнать либо со слов представителей пресс-службы израильской армии, либо на основании свидетельств палестинцев. Среди журналистов, работавших в секторе, был и житель сектора Газа с российским гражданством Назар Альян, женатый на россиянке. Он является сотрудником арабского отдела телекомпании «Россия сегодня» и сотрудничает также с «Первым каналом» российского телевидения. По дому, где он находился вместе со своим братом, детьми и соседскими семьями, израильские танки в ночь на 17 января вели прицельный огонь.

Продюсер российского "Первого канала" в Израиле Максим Холод рассказал «Времени новостей», что во время обстрела Назар Альян позвонил главе ближневосточного бюро "Первого канала" Евгению Сандро, «чтобы попрощаться»: «Он сказал, что израильские танки ведут огонь по дому прямой наводкой. Я тут же стал звонить в пресс-службу израильской армии. Сначала моя просьба немедленно разобраться осталась без ответа, но после нескольких звонков, моих и Сандро (Евгений Сандро -- внук Евгения Примакова. -- Ред.), нам удалось дозвониться до нужного человека. В течение пяти минут стрельба по дому, в котором находился Назар Альян, прекратилась».

Параллельно спасти российского журналиста пыталось и посольство России в Тель-Авиве. По данным «ВН», этим вопросом занимался лично посол Петр Стегний. «Нам поступил сигнал о том, что дом российского журналиста, проживающего в городе Захра в секторе Газа, обстреливается израильскими военными. Я не могу сказать, с кем непосредственно разговаривал посол России в Израиле Петр Стегний, но разговор с кем-то из командования армии произошел. В результате этого, как мы считаем, израильские танки отошли от дома Назара Альяна», -- рассказала "ВН" пресс-секретарь посольства Анастасия Федорова.

[Бур]

Сообщение от MARKYP

нАЖИВАТЬСЯ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ, НО ПОЛИТИЧЕСКИ
На восстановление Газы мировое сообщество уже готово выделить порядка 12 млрд долл, но Аббас /лидер Палестинской национальной администрации – при ред/ уже заявил, что также хочет получить часть денег из этой суммы. Дележка пирога началась", - продолжает президент Института Ближнего Востока.
Явно этих денег дадут не ХАМАСу, а кому??????????
По-моему ответ ясен....

Так озвучьте, раз ясен. Может, нам разное ясно, а?

[Strossmayer]

Сообщение от MARKYP

Небольшая зарисовка
Израильтяне заранее запретили доступ иностранных журналистов в сектор Газа.

Небольшая зарисовка:
Летом 2005 года, сразу же после вывода израильской армии, в Газе началась волна похищений журналистов. На протяжении полутора лет было похищено больше десяти иностранных журналистов, включая:

Август 2005. Звукооператор Франс-Пресс Мохаммед Оати похищен в Газе.
Сентябрь 2005. Корреспондент Коррьере делла Сера Лоренцо Кремонези похищен в Газе.
Март 2006. Корреспондент КБС Йонг Тай-Йонг похищен в Газе.
Август 2006. Корреспондент Фокс Ньюс Стив Сентанни похищен в Газе.
Август 2006. Телеоператор Фокс Ньюс Олаф Вииг похищен в Газе.
Октябрь 2006. Фотокорреспондент АП Эмилио Моренатти похищен в Газе.
Январь 2007. Фотокорресопондент Франс-Пресс Хайме Разури похищен в Газе.
Март 2007. Корреспондент Би-Би-Си Алан Джонстон похищен в Газе.

За некоторых похищенных требовали выкуп или освобождение заключенных, других отпускали просто так. Некоторых освобождали через несколько часов, других через несколько дней или недель. Было ясно, что основная цель похищений - показать журналистам, кто в Газе хозяин, и что с ними будет, если они будут писать/говорить/показывать не то, что хозяину нравится. Журналисты намек поняли и, после того как 12 марта 2007 года был похищен корреспондент Би-Би-Си Алан Джонстон (его освободили спустя 4 месяца), в Газе не осталось ни одного иностранного корреспондента.

На протяжении почти двух лет информация из Газы поступала от палестинских журналистов, принятых на работу в различные СМИ или работавших внештатно. По странному стечению обстоятельств за эти два года эти палестинские журналисты не передали ни одного репортажа/фотографии/видеосъемки о, например, запуске ракет по Израилю из жилых районов, или о строительстве командных бункеров Хамаса в больницах, или о складах оружия в мечетях, или о поджогах церквей и христианских клубов, или о разгроме всех интернет-кафе в Газе. Палестинские журналисты знали, чего ожидать в случае неправильного поведения: больше 50 журналистов было арестовано Хамасом между июнем 2007 и августом 2008 года. Один их них, телеоператор германского агенства АРД Савах Абу Саиф был арестован Службой безопасности Хамаса в июле 2008 года и подвергнут жестоким пыткам.

За эти два года никакие иностранные журналисты не пытались обосноваться в Газе, хотя никто им в этом не препятствовал. Однако, после начала антитеррористической операции израилькой армии, ситуация вдруг резко изменилась. Иностранным журналистам срочно понадобилось попасть в Газу, которая в этот момент была объявлена закрытой военной зоной. СМИ начали кампанию, обвиняющую израильское правительство в ущемлении свободы прессы (никакой кампании во время похищений и арестов журналистов не было). Ассоциация иностранной прессы в Израиле подала иск в суд на израильское правительство (во время похищений и арестов никто никаких исков в никакой суд не подавал).

Вопрос 1: Что изменилось? Почему журналисты и их редакции сочли, что сейчас в Газе будет безопасно?
Выберите правильный из предложенных вариантов ответа:

а) Журналисты заразились суицидальным вирусом и полностью потеряли инстинкт самосохранения.

б) Редакциям удалось закупить пуленепробиваемые шапки-невидимки с встроенными микрофонами и разбрызгивателем репеллента от похитителей.

в) Все руководители вооруженных формирований в Газе за истекшие два года окончили институт благородных девиц и дали клятву на крови охранять журналистов.

г) Журналисты и их редакции знали, что оказавшись в Газе, они немедленно попадут под полный контроль Хамаса и, не имея никакой возможности для независимой журналистики, будут использоваться в качестве пропагандистского рупора, передавая только информацию устраивающую Хамас. А, поскольку в настоящий момент Хамас заинтересован в этом, то похищения и аресты журналистов будут временно приостановлены.

Вопрос 2: Сколько газет (во всем мире) написали об аресте и пытках Хамасом журналиста Саваха Абу Саифа?
Выберите правильный из предложенных вариантов ответа:

а) 0-20
б) 20-100
в) 100-1000
г) больше 1000

Вопрос 3: Сколько газет (во всем мире) написали об ограничении израильской армией доступа журналистов в Газу во время военных действий?
Выберите правильный из предложенных вариантов ответа:

а) 0-20
б) 20-100
в) 100-1000
г) больше 1000

Правильные ответы: 1г, 2а, 3г