Отличники, отличницы... - Страница 7 - Littleone 2006-2009

Диона · 25-10-2008, 16:22

Цитата:

Сообщение от Белая и Пуффыстая

Есть в психологии подростка такая особенность - подростковый максимализм. Он ещё не умеет принимать людей такими, какими они есть..

Конечно, не умеет. Этому упорно учить надо, а не оправдывать тем, что он действительно многого достиг, что он и к себе так же требователен, что это очень нелегко и взрослым...

Ну так это же относится и ко всем остальным детям! они тоже максималисты! Если подростки замечают хоть тень высокомерия - непременно постараются сбить спесь с зазнайки, их же это очень задевает... очень замечала и по себе (быстро скорректировала своё поведение, но как только проскальзывает - сразу чувствую "отдачу"

), и по сыну... много проблем поимел оттого, что считал себя "умнее других"

и вроде бы даже сам это наконец понял!
Корень проблем в отношениях с людьми надо искать в себе, товарищи! Это как-то перспективнее

, ибо в себе мы много чего можем изменить, а вот в других - сильно проблематично..

Хельга · 25-10-2008, 16:53

Odie, я поняла то, что писала Белая и Пуффыстая совершенно иначе.
Она говорила о высокой мере.То есть о завышенных требованиях в первую очередь к себе и непонимании нетребовательности других (самих к себе в первую очередь).Если не ошибаюсь - комплекс отличника называется.С этим комплексом жить нелегко - не позволяет прощать себе ошибки.
Я бы подобное сравнила,скажем, с пунктуальностью.Если человек пунктуален и очень редко опаздывает на встречи,то врядли поймёт пофигиста,который задержавшись минут этак на 30 даже не соблаговолит позвонить,предупредить или при встрече извиниться.

Диона · 25-10-2008, 17:24

Цитата:

Сообщение от Хельга

Odie, я поняла то, что писала Белая и Пуффыстая совершенно иначе.
Она говорила о высокой мере.То есть о завышенных требованиях в первую очередь к себе и непонимании нетребовательности других (самих к себе в первую очередь).Если не ошибаюсь - комплекс отличника называется.С этим комплексом жить нелегко - не позволяет прощать себе ошибки.
Я бы подобное сравнила,скажем, с пунктуальностью.Если человек пунктуален и очень редко опаздывает на встречи,то врядли поймёт пофигиста,который задержавшись минут этак на 30 даже не соблаговолит позвонить,предупредить или при встрече извиниться.

Да я понимаю. Я же подчеркнула, что есть разница между "высокой мерой" и "высокомерием"

Высокомерие у отличников частенько проскакивает, в той или иной мере

Да и с "высокой мерой" непросто. Ваш пример: ну и что пунктуальный человек может "сделать" с пофигистом? Только постараться не иметь с ним дел, завязанных на пунктуальности! То есть учитывать это его нехорошее свойство и принимать его таким, какой он есть! И корректировать своё поведение в соответствии с этим. А всё остальное - возмущение, "непонимание" - как так можно!

, предъявление "высоких требований" тому, кто не считает нужным им следовать и пр. - только попортит нервы самому пунктуальному...

Ну вот такова жизнь...

А вот комплекс отличника - это серьёзно. Одна из его составляющих, как вы верно заметили - это неумение прощать ошибки самому себе. Да и окружающие, привыкшие к безупречности отличника, склонны "прощать" ему ошибки гораздо менее, чем другим! каждая неудача на виду, многие не преминут "тыкнуть носом", высказать разочарование - ну как же так, от тебя мы такого не ожидали... слишком высоким требованиям он вынужден соответствовать - практически быть непогрешимым... Неудивительно, что дети от этого устают и "не хотят быть отличниками"...

Вот я и говорю - а надо ли? Слишком высок риск искажения личности...
Я , по крайней мере, очень рада, что мой ребёнок перестал быть отличником!
Теперь надо самой... перестать...

Белая и Пуффыстая · 25-10-2008, 17:38

Спасибо,Хельга! Именно об этом я и говорила.

Хельга · 25-10-2008, 18:14

Odie, я считаю, что надо избавляться от комплекса отличника, а не от знаний и отличных оценок.
В нормальной школе и при хороших учителях оценки и есть показатель знаний.
Я считаю, что хорошие оценки ( не обязательно отличные) - это удачное сочетание умственных способностей и старания.
Если эти две составляющие не дружат - либо ученик становятся талантливыми двоечниками,либо середничком с оценками 3-4.
Если не права - поправьте.Это ведь лишь мои наблюдения и выводы.

Никогда на себе не испытывала никаких отрицательных сторон статуса отличника при взаимоотношениях в школе.
Именно поэтому мне не понять моего ребёнка.
Но, честно говоря,некоторые высказывания, прозвучавшие в теме , навели на определённые мысли.

Высокая планка - да,это плохо.Низкая - тоже плохо.

tanuki · 25-10-2008, 19:32

Мой ребёнок ни разу не отличник. Но спец. отношение и мы периодами чувствовали, именно от родителей. Самое яркое для меня было тут, на ЛВ, когда я написала про свои проблемы в топе "А у кого умненький подросток не хочет учиться?"
Сын гонял балду целыми днями, играл в комп, задвигал домашку... Чихал на регулярную учёбу, короче. При этом выезжал на соображалке и некоторой базе, имел дипломы городских олимпиад по математике и физике, плюс спортивные медали российских соревнований.
Я получила в топе саркастические ответы типа "Вам что, Нобелевки не хватает?.." и "Жемчуг мелок..." Неприятно было... Причём итог-то оказался естественным, завал с учёбой в конце года, годовая двойка по профильной геометрии, практически мы подошли к порогу отчисления из любимой школы. Сдавал летом и в сентябре хвосты, вырулил. Спорт бросил.
Так я до сих пор не поняла, неужели яркий успех в глазах стороннего наблюдателя противоречит возможности проблем... и, видимо, раздражает-таки...

Диона · 25-10-2008, 19:40

Цитата:

Сообщение от Хельга

Odie, я считаю, что надо избавляться от комплекса отличника, а не от знаний и отличных оценок.
...Я считаю, что хорошие оценки ( не обязательно отличные) - это удачное сочетание умственных способностей и старания.

...Высокая планка - да,это плохо.Низкая - тоже плохо.

А почему сразу такая альтернатива? Есть масса промежуточных вариантов

Никто не призывает "избавляться" от знаний. Да и от оценок в общем-то тоже. Я предлагала ... эээ... несколько поумерить старание по парочке каких-либо наименее любимых и значимых предметов... если уж САМ ребёнок осознаёт, что комплекс отличника мешает ему наслаждаться жизнью...

Беда в том, что этот комплекс - "бесплатное", но практически обязательное приложение к статусу отличника

Ну очень редко кому удаётся его избежать, будучи отличником... потому что он, прежде всего, невольно "навязывается" окружающими, не замечали по себе? Вот все эти "ну ты же отличница, и поэтому должна... (много чего)...и не должна себе позволять... (тоже много чего)"... Очень трудно противостоять вот этому давлению ожиданий окружающих, даже взрослому, не говоря уж о ребёнке...

А когда ещё и сам человек к этому склонен, то этот комплекс вообще способен превратить жизнь в кромешный ад...

А пара четвёрок - и нет проблемы! Совсем другой статус, совсем другая жизнь! Ты тоже вполне компетентный и уважаемый человек, но - имеешь право на ошибку! Уровень ответственности другой уже, и ничьи ожидания на тебя не давят - ты и так достаточно хорош... Почему нужна хотя бы именно пара четвёрок - одной маловато, учителя могут "давить" - мол, всего одна четвёрка, постарайся, и будешь отличником...

tanuki · 25-10-2008, 19:51

Цитата:

Сообщение от Odie

Беда в том, что этот комплекс - "бесплатное", но практически обязательное приложение к статусу отличника

потому что он, прежде всего, невольно "навязывается" окружающими

А когда ещё и сам человек к этому склонен, то этот комплекс вообще способен превратить жизнь в кромешный ад...

И я о том же... и не только отличник, любой яркий успех... а если ещё человек - подросток = максималист...

tanuki · 25-10-2008, 20:01

Цитата:

Сообщение от Odie

Почему нужна хотя бы именно пара четвёрок - одной маловато, учителя могут "давить" - мол, всего одна четвёрка, постарайся, и будешь отличником...

ИМХО - не выход, всё равно будут давить, мол, с такими способностями давай покрывай наши учительские потребности... В младшей школе мы были близки ко всем пятёркам (рисование нас подводило

), так нас пинали за поведение именно с такими формулировками, к отличной учебе требуется примерное поведение

... хотя и без пятёрок же понятно, что не здорово на уроке шуметь и вертеться...
С какой же тщательностью я выбирала матшколу без понтов, ну с минимумом хотя бы, чтобы не поощрять вот это подростковое сознание исключительности, рискующее превратиться в высокомерие...

Диона · 25-10-2008, 20:22

Цитата:

Сообщение от tanuki

...всё равно будут давить, мол, с такими способностями давай покрывай наши учительские потребности... ...

Ну и что, попинают-попинают и отстанут через какое-то время... а отличник всегда будет испытывать это давление... пока не перестанет быть отличником!
Что не гарантирует решение всех проблем по жизни

но мы же сейчас о конкретной проблеме...

25-10-2008, 16:53	ответ для Хельга на сообщение "Отличники, отличницы..." #62
Хельга Наш человек Зарегистрирован: Mar 2008 Сообщения: 5 373	Odie, я поняла то, что писала Белая и Пуффыстая совершенно иначе. Она говорила о высокой мере.То есть о завышенных требованиях в первую очередь к себе и непонимании нетребовательности других (самих к себе в первую очередь).Если не ошибаюсь - комплекс отличника называется.С этим комплексом жить нелегко - не позволяет прощать себе ошибки. Я бы подобное сравнила,скажем, с пунктуальностью.Если человек пунктуален и очень редко опаздывает на встречи,то врядли поймёт пофигиста,который задержавшись минут этак на 30 даже не соблаговолит позвонить,предупредить или при встрече извиниться.

25-10-2008, 17:38	ответ для Хельга на сообщение "Отличники, отличницы..." #64
Белая и Пуффыстая Частый гость Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Бульвар Красных Зорь Сообщения: 86	Спасибо,Хельга! Именно об этом я и говорила.

25-10-2008, 18:14	ответ для Хельга на сообщение "Отличники, отличницы..." #65
Хельга Наш человек Зарегистрирован: Mar 2008 Сообщения: 5 373	Odie, я считаю, что надо избавляться от комплекса отличника, а не от знаний и отличных оценок. В нормальной школе и при хороших учителях оценки и есть показатель знаний. Я считаю, что хорошие оценки ( не обязательно отличные) - это удачное сочетание умственных способностей и старания. Если эти две составляющие не дружат - либо ученик становятся талантливыми двоечниками,либо середничком с оценками 3-4. Если не права - поправьте.Это ведь лишь мои наблюдения и выводы. Никогда на себе не испытывала никаких отрицательных сторон статуса отличника при взаимоотношениях в школе. Именно поэтому мне не понять моего ребёнка. Но, честно говоря,некоторые высказывания, прозвучавшие в теме , навели на определённые мысли. Высокая планка - да,это плохо.Низкая - тоже плохо.

25-10-2008, 19:32	ответ для Хельга на сообщение "Отличники, отличницы..." #66
tanuki Элита Зарегистрирован: Sep 2006 Адрес: Петроградка, а еще Сосновый Бор ;) Сообщения: 1 760	Мой ребёнок ни разу не отличник. Но спец. отношение и мы периодами чувствовали, именно от родителей. Самое яркое для меня было тут, на ЛВ, когда я написала про свои проблемы в топе "А у кого умненький подросток не хочет учиться?" Сын гонял балду целыми днями, играл в комп, задвигал домашку... Чихал на регулярную учёбу, короче. При этом выезжал на соображалке и некоторой базе, имел дипломы городских олимпиад по математике и физике, плюс спортивные медали российских соревнований. Я получила в топе саркастические ответы типа "Вам что, Нобелевки не хватает?.." и "Жемчуг мелок..." Неприятно было... Причём итог-то оказался естественным, завал с учёбой в конце года, годовая двойка по профильной геометрии, практически мы подошли к порогу отчисления из любимой школы. Сдавал летом и в сентябре хвосты, вырулил. Спорт бросил. Так я до сих пор не поняла, неужели яркий успех в глазах стороннего наблюдателя противоречит возможности проблем... и, видимо, раздражает-таки...