Израиль- ехать или нет?

[trakija]

если вы внимательно читали, то я не набрасывалась на гостью из будущего, а наоборот, защищала.
проблема с садиком у меня имеется - в местные я не хочу отдавать, а русскоязычные садики далеко от нашего дома.

[13-ая]

Неужели в Тель-Авиве так плохо с русскоязычными садиками?

[trakija]

если вы читали начало темы, милая 13-ая, то могли заметить, что я сразу оговорилась про свой взгляд извне. однако это не мешает мне наблюдать за окружающей жизнью, общаться с местными жителями и формировать своё мнение, которое я здесь и высказываю.
относительно бассейна - у меня в Питере бассейн тоже под боком, могу проехать пару остановок на метро - еще один. практически в каждом районе Питера есть бассейн. живя в центре Тель-Авива, я нашла только один доступный бассейн (не при отеле и не при жилом комплексе). оказалось, что с детьми туда категорически нельзя, а чтобы поплавать самой, нужно минимум час посидеть в очереди - подождать, когда освободится дорожка. меня это несколько расстроило. это частный случай.
про образование я сужу по отзывам своих знакомых. не знаю, может, в России уже тоже прописывают гиперактивным детям риталин, а здесь это довольно распространенная практика. читала такую статистику, что аттестат зрелости получает 50% израильтян. наверное, неслучайно, появляются русскоязычные школы. знаю, что много местных детей учатся в русской школе при посольстве.


можно до бесконечности спорить, где лучше - в России, Израиле, США (вы ведь там тоже жили).
ясно одно, имхо, эмиграция - шаг от безысходности. если тебе в родной стране есть, что терять, лучше остаться.

[trakija]

представьте себе, не нашла ни одного. советовали хороший американский, но туда очень трудно попасть.

[13-ая]

Сообщение от trakija

если вы читали начало темы, милая 13-ая, то могли заметить, что я сразу оговорилась про свой взгляд извне. однако это не мешает мне наблюдать за окружающей жизнью, общаться с местными жителями и формировать своё мнение, которое я здесь и высказываю.
относительно бассейна - у меня в Питере бассейн тоже под боком, могу проехать пару остановок на метро - еще один. практически в каждом районе Питера есть бассейн. живя в центре Тель-Авива, я нашла только один доступный бассейн (не при отеле и не при жилом комплексе). оказалось, что с детьми туда категорически нельзя, а чтобы поплавать самой, нужно минимум час посидеть в очереди - подождать, когда освободится дорожка. меня это несколько расстроило. это частный случай.

Да Израиль у каждого свой и Питер у каждого свой. В моем Питере не нашлось бассейна куда бы я хотела водить ребенка, но нашлось в Израиле. У вас же наоборот.

Начало темы я читала, но извените оговорку про взгляд из вне наверное пропустила.
Кстати, а вы с местными жителями на каком языке простите общаетесь?

Сообщение от trakija

про образование я сужу по отзывам своих знакомых. не знаю, может, в России уже тоже прописывают гиперактивным детям риталин, а здесь это довольно распространенная практика. читала такую статистику, что аттестат зрелости получает 50% израильтян. наверное, неслучайно, появляются русскоязычные школы. знаю, что много местных детей учатся в русской школе при посольстве..

Русских знакомых я так понимаю. Я, слава богу не знаю что прописывают в школах в России, и слава богу никогда не узнаю. А про процент атестата зрелости я вам так скажу. Это наверное тоже менталитет и последствия дурного израильского воспитания, но если человек не тянет на обучение и получение атестата, то он просто идет получает специальность и работает продавцом, механиком, водителем и не очень этого чурачится и стыдится. Мне такой подход близок, у каждого свои заморочки.
А хоть чучелом хоть тушкой получить атестат, выкатится середнячком, прибиться в какой-то ВУЗ, худо бедно закончить его и потом протирать штаны на диване без работы, плюя в потолок и ругая всех и все "недооценили и недопоняли" это наверное повышает статистические показатели людей с атестатом зрелости. Но по жизни не помогает, уровень жизни не повышает и уж тем более не я вляется показателем развитости общества.

Сообщение от trakija

можно до бесконечности спорить, где лучше - в России, Израиле, США (вы ведь там тоже жили).
ясно одно, имхо, эмиграция - шаг от безысходности. если тебе в родной стране есть, что терять, лучше остаться.

Нет не жила, работала.

Последнюю фразу вообще не разделяю, в силу разницы менталитета и воспитания, которые очень сильно накладывают отпечаток на понятие эмиграция, родная страна, а так же на тему потери и приобретения, к примеру.

[lekaw]

Сообщение от 13-ая

Но ведь на то и есть понятие СЕМЬЯ. Ну по моим понятиям, муж должен осознавать как это падает на голову не работающей жены. А это падает и очень сильно, в этом я с Вами согласна.
Но тут страна (любая страна) не очень виновата. И восприятие страны частенько становится очень искаженным, потому что происходит через призму бытовых и семейных проблем. Плюс тяготы эмиграции, любой эмиграции.

Все верно, но нельзя советывать женщине уезжать из страны, если она не нравится, ибо так стимулируется разрушение СЕМЬИ...
А вот на сколько понятливы мужчины, можно говорить долго и занудно(на это есть ЖГ)

Кроме того, в России, до сих пор считают, что трудно жить только "здесь", а "там" у всех машины, хорошие квартиры, отпуска на хороших курортах, экономить не особо надо и вообще полный кайф
И вот разочарование бывает убийственным.

Сообщение от trakija

если вы внимательно читали, то я не набрасывалась на гостью из будущего, а наоборот, защищала.
проблема с садиком у меня имеется - в местные я не хочу отдавать, а русскоязычные садики далеко от нашего дома.

Про набрасывание было не Вам...
Про садики, я искренне думала, что как есть посольская школа, так и садик для дип.корпуса продуман...
Обидно, что это не так.

[Семечка]

Девочки, спасибо, нам важны и интересны ваши мнения!!!

[13-ая]

Сообщение от lekaw

Все верно, но нельзя советывать женщине уезжать из страны, если она не нравится, ибо так стимулируется разрушение СЕМЬИ...
А вот на сколько понятливы мужчины, можно говорить долго и занудно(на это есть ЖГ)

Кроме того, в России, до сих пор считают, что трудно жить только "здесь", а "там" у всех машины, хорошие квартиры, отпуска на хороших курортах, экономить не особо надо и вообще полный кайф
И вот разочарование бывает убийственным.

Ааааа???????????? Это где я кому то что то советовала????

Я, простите, поинтересовалась во имя чего такой мазохизм и страдания? Человек явно питает огромную ненависть к стране и продолжает там жить... У меня просто возникает несколько вариантов, либо все таки не все так плохо, либо есть какая-то скрытая цель, вот и поинтересовалась какова она.

А на счет второй половины цитаты... ну я даже как то растерялась... Это детский сад какой-то. Я как-то исхожу изначално из позиции что мой собеседник разумный и взрослый человек (ну покрайней мере пока он мне своими ответами не доказал обратное ). Поэтому если предполагать высказанный Вами вариант, то разочаровываться прежде всего надо не страной, а собой и своими умственными способностями.

ЗЫ: кстати перезд в другую незнакомую страну, как любая другая критическая ситуация, является хорошей лакмусовской бумажкой для семьи, ее крепости... и вообще отличным показателем "а был ли мальчик" (с) но это уже полный офффффффффф....

[natasha_ort]

Сообщение от 13-ая

Сначала не хотела коментировать. Но честно говоря не могу сдержаться.
Как меня умиляет это позиция, что в Израиле тебе ДОЛЖНЫ и связывается это пониятие с красивым словом Родина. Мы дескать на Родину приехали - ДАЙТЕ!
При этом куда не плюнь, приехали использовать... кто "за колбасой", кто с уверенностью что там булки с деревьев в рот падают, кто банально паспорт удобный получить.
Но разговоры все равно - ДОЛЖНЫ. Больше никуда не приткнуться, ни в какой стране не ждут и тут оба на нарываются еврейские корни и все вспоминают что там оказывается Родина и сразу появляется "ожидание большего".
Так вот есть замечательная закономерность в Израиле (да вообщем и не только там) процветают, работают и устраиваются, устраиваются кстати прекрасно, живут и всем довольны, почему то те, которые ничего не ждали и которым никто ничего не должен.

Уже не говоря о том, что вам и во сне не снилось какое отношение тут было к новоприбывшим лет так 18 назад, если и не государства (хотя во многом и его тоже), то просто окружающих людей. И как оно потихонечку менялось, по мере того как новоприбывшие себя проявляли во всех жизненных аспектах и показывали свое лицо. И как то так получалось, что в своей массе это лицо уж очень походило на мерзкую рожу.

подпишусь под каждым словом да и все что здесь написала 13-ая,даже нечего и добавить-так как сама уже давно живу в израиле и полностью с ней солидарна!!!!!!!!!

[natasha_ort]

[quote=13-ая;11792569]Да Израиль у каждого свой и Питер у каждого свой. В моем Питере не нашлось бассейна куда бы я хотела водить ребенка, но нашлось в Израиле. У вас же наоборот......

и у нас теже проблеммы....................