О правосудии

[Старый Кошелек]

ело в том. что " растление " - вообще статья мутная..ояень сложно доказать что нанесен какой-то вред- это же несвязано непосредственно с половым актом...сдругой стороны этопочти всегда что-то со слов детей- то есть опять же очень трудно подается проверке - я не юрист -мне трудно судить...

[DMITRY]

Да хоть бы и 10 лет дали, ничего бы это не поменяло.

Я, как юрист, могу вам сказать, что во все века наказание в обществе имело лишь показательный характер, который никогда проблемы не решал. Наказание - это своего рода удаление из общественной жизни вышедшего из под контроля общества человеческого материала, то есть виновные люди - это те, ответственность за которых общетсво с себя снимает, тем самым не решая проблему, а лишь делая вид, что решает во благо видимости спокойствия жизни тех, кто более-менее получился ))))
Благополучие начинает появляться не там, где караются больше, а там, где общество развивается, понятное дело, что карательная система еще ни одно общество не развило, она лишь надевает розовые очки на людей, которые свято верят в борьбу общества с маргинальными элементами ))))))

[Лизанька]

Люди, да вы чего?

"Трудно доказать" это совсем другая сторона вопроса. Речь-то изначально о том, что даже если 50 человек все видели, включая судью и прокурора - все равно, максимальный срок по статье - 3 года...

[Littlemama]

Сообщение от Dart Welder

Педофилу любой срок маленьким не покажется, я имею в виду отношение к ним в местах лишения свободы.
.

Это дааааа

Сообщение от Лизанька

Люди, да вы чего?

"Трудно доказать" это совсем другая сторона вопроса. Речь-то изначально о том, что даже если 50 человек все видели, включая судью и прокурора - все равно, максимальный срок по статье - 3 года...

Вот и получается , что "истинное" правосудие творится не в суде по закону, а в зоне, по понятиям.
М-да , правовое государство

[Rolph]

О правовом государстве...
В настоящее время уголовное законодательство РФ четко различает различные составы преступлений в отношении несовершеннолетних, совершаемые на сексуальной основе, а именно:

- п."д" ч.2 ст.131 УК РФ - изнасилование заведомо несовершеннолетней - от 4 до 10 лет л/с;
- п."в" ч.3 ст.131 УК РФ - изнасилование малолетней (до 14 лет) - от 8 до 15 лет л/с;
- п."д" ч.2 ст.132 УК РФ - насильственные действия сексуального характера (либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего) в отношении заведомо несовершеннолетнего - от 4 до 10 лет л/с;
- п."в" ч.3 ст.132 УК РФ - насильственные действия сексуального характера (либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего) в отношении малолетнего (до 14 лет) - от 8 до 15 лет л/с;
- ст.134 УК РФ - половое сношение с лицом, не достигшим 16 лет - до 4 лет л/с;
- ст.135 УК РФ - развратные действия без применения насилия в отношении лица, не достигшего 16 лет - до 3 лет л/с (о чем и топик).
(изготовление, распространение порно оставляю за рамками топика)

Итак, видно, что эти деяния достаточно четко выделены по степени своей общественной опасности и, соответственно, суровости наказания.
Т.к речь идет именно о последнем составе, стоит раскрыть подробнее именно его. Потому что граждане под понятием "педофилия" подразумевают все вышеперечисленное вместе, не особенно различая их.
Здесь будет уместно просто процитировать комментарий к соответствующей статье УК РФ

1. Объективная сторона преступления выражается в совершении действий, способных вызывать половое возбуждение у малолетних мальчика или девочки, пробудить у них нездоровый сексуальный интерес и тем самым нарушить нормальное физическое и психологическое развитие ребенка или подростка.
2. Развратные действия могут быть физическими (обнажение половых органов малолетнего, прикосновение к ним, обнажение половых органов виновного, совершение различных непристойных действий).
3. Развратные действия могут носить интеллектуальный характер (демонстрация порнографических предметов, ведение циничных разговоров на сексуальные темы, демонстрация порнографических фильмов и магнитофонных записей такого же характера).
4. Субъектом преступления может быть лицо как мужского, так и женского пола, достигшее 16-летнего возраста.
5. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом на совершение действий развратного характера.
Виновный должен осознавать, что лицо, в отношении которого он совершает развратные действия, не достигло 14-летнего возраста.
Мотивы преступления могут быть любыми (удовлетворение своих половых потребностей, возбуждение у малолетнего извращенного интереса к половым отношениям, подготовка малолетнего для последующего вовлечения в сексуальные отношения и т.д.).

В общем-то, достаточно логично, что законодатель учел как сравнительно небольшую общественную опасность такого деяния, так и (как писалось участниками выше) так и потенциальную возможность различных злоупотреблений при правоприменении.

В завершении, сетующим на мягкость российских законов можно порекомендовать посмотреть на другой берег Атлантики. На сколько лет сел главный педофил Америки?

[mouser]

Сообщение от Rolph

О правовом государстве...
В настоящее время уголовное законодательство РФ четко различает различные составы преступлений в отношении несовершеннолетних, совершаемые на сексуальной основе, а именно:
ст.134 УК РФ - половое сношение с лицом, не достигшим 16 лет - до 4 лет л/с;

То есть если бы он 5летнию девучку "лаской" взял -то получил бы лишь 4 года?

[Rolph]

Не думаю. Беспомощное состояние потерпевшего приравнивается к применению насилия в отношении него.

Беспомощное состояние потерпевшей характеризуется разными признаками. В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 22 апреля 1992 г. разъясняется, что изнасилование следует признавать совершенным с использованием беспомощного состояния потерпевшей в тех случаях, когда она в силу своего физического или психического состояния (малолетний возраст, физические недостатки, расстройство душевной деятельности, иное болезненное либо бессознательное состояние и т.п.) не могла понимать характера и значения совершаемых с нею действий или не могла оказать сопротивления виновному, и последний, вступая в половое сношение, сознавал, что потерпевшая находится в таком состоянии. В условиях беспомощного состояния из-за душевного расстройства, сильного опьянения, малолетства потерпевшая может не оказывать сопротивления и внешне событие может выглядеть как добровольное половое сношение.
...
В случаях малолетства для признания изнасилования по признаку использования беспомощного состояния необходимо не только установить возраст потерпевшей (недостижение 14 лет), но и определить, понимала ли она фактическую сторону и социальное значение половых отношений между мужчиной и женщиной.

[follow_me]

Сообщение от DMITRY

Да хоть бы и 10 лет дали, ничего бы это не поменяло.

Я, как юрист, могу вам сказать, что во все века наказание в обществе имело лишь показательный характер, который никогда проблемы не решал. Наказание - это своего рода удаление из общественной жизни вышедшего из под контроля общества человеческого материала, то есть виновные люди - это те, ответственность за которых общетсво с себя снимает, тем самым не решая проблему, а лишь делая вид, что решает во благо видимости спокойствия жизни тех, кто более-менее получился ))))
Благополучие начинает появляться не там, где караются больше, а там, где общество развивается, понятное дело, что карательная система еще ни одно общество не развило, она лишь надевает розовые очки на людей, которые свято верят в борьбу общества с маргинальными элементами ))))))

Ну так может будем всех извращенцев, педофилов, маньяков по головке гладить, утешать, что жизнь у них такая нелегкая была, подмогнем им чем-нибудь? Раз уж наказание ничего не меняет...
Был случай по телевизру, мужик гулял с ребенком, как-то упустил его из виду, стал везде искать, прибегает в свою парадную, а там какой-то чучмек его на коленки поставил...ну и в общем...тот мужик прям тут же и замочил этого чучмека. Он даже сам не понял как это случилось.
Оно, может быть и не совсем правильно, но я такому "правосудию" как-то была рада ( хотя тут нельзя таких слов говорить). Не фиг с такими ублюдками долго париться.
Я считаю, что в отношении детей, закон должен быть самым суровым. А то б еще и пытки ввела...

[Dart Welder]

Сударыня, никто не заикался о том, что извращенцев надо гладить по голове.
Случай с убитым насильников совершенно не подходит к теме. Там педофил насиловал мальчика
- п."д" ч.2 ст.131 УК РФ - изнасилование заведомо несовершеннолетней - от 4 до 10 лет л/с;
А отец мальчика его забил до смерти
Если бы мы обсуждали это происшествие, то я заступался бы за отца, и говорил бы «по делом насильнику, таких убивать мало»
Но мы рассмотрели другой случай и Rolph все грамотно разъяснил.

[DMITRY]

Сообщение от follow_me

Ну так может будем всех извращенцев, педофилов, маньяков по головке гладить, утешать, что жизнь у них такая нелегкая была, подмогнем им чем-нибудь? Раз уж наказание ничего не меняет...
Был случай по телевизру, мужик гулял с ребенком, как-то упустил его из виду, стал везде искать, прибегает в свою парадную, а там какой-то чучмек его на коленки поставил...ну и в общем...тот мужик прям тут же и замочил этого чучмека. Он даже сам не понял как это случилось.
Оно, может быть и не совсем правильно, но я такому "правосудию" как-то была рада ( хотя тут нельзя таких слов говорить). Не фиг с такими ублюдками долго париться.
Я считаю, что в отношении детей, закон должен быть самым суровым. А то б еще и пытки ввела...

Не, для спокойствия и утешения карать надо, так уж общество устроено, что без этого на донном этапе развития обойтись никак. Но сама по себе постановка вопроса о том, ох какое же у нас зак-во, что вот кто-то больше или меньше сидит, совершенно смехотворно, так как реально не меняет ничего в обществе. Нельзя размером срока решить пагубную ситуацию в обществе, которая позволяет развиваться этим социальным недугам. Никогда размер срока отсидки или даже смертная кань не искореняла преступность. Даже наоборот, увлекаясь рассуждениями о том, сколько сроку отвесить, дума тем самым убаюкивает настороженность граждан. // Что у нас, преступность? Да как же так, сейчас смертную казнь введем. Ввели, и все довольны, а тем временем преступность еще больше выросла. Почему? Да потому что не разрешены те причины, которые вызывают эту преступность. Многие это понимают, но проще ужесточить наказание, чтобы удовлетворить потребность общества в месте, чем подумать мозгами над тем, как решить саму проблему.