!!! Эти мерзкие картины !!! :( ГОЛОСУЕМ?

[Larchonok]

Сообщение от vlv

Снобизм жил, снобизм жив, снобизм будет жить. Во всем своем разнообразии и красе.

Лучший способ аргументировать свою точку зрения - сказать собеседнику, что он просто дурак и невежда. Причем желательно в вежливой форме, чтобы не придраться...

Кесарю - кесарево, да. А на войне как войне.

Сорри, а при чем тут снобизм?
Вот у Вас есть профессия? И что Вы чувствуете, когда люди, от нее далекие, начинают Вас чему-то учить?

[БелаЯНочка]

ППКС

[Зимняя Вишня]

Автору топа хочу пожелать не продолжать дискуссию далее-Вы высказали свою точку зрения(кстати,нормальную,т.з. здорового человека).Будете продолжать-Вас тут отпрепарируют и под стекло на булавочку,как некий анахронизм,чес слово.Начхайте на все эти опусы о том,как они не могут терпеть оценки дилетантов от искусства.Пущай повесят все защитники этой выставки репродукции этой мазни и еще Иеронима,ага,Босха,здорового человека,у себя в спальне.А еще лучше в детской-красота!

[БелаЯНочка]

В этом месте Вам стоит поапплодировать?

[vlv]

Сообщение от Одно Расстройство

Знаете, мне было бы гораздо проще не отвечать на всякие дурацкие высказывания (это не Вам). Но я чувствую себя в некотором долгу перед искусством, и я отвечаю из-за него

Дело в том, что может быть вы высказываетесь по существу в "личной переписке", но в заглавном топе (этот я весь не читала), особенно содержательных высказываний по существу вопроса я у вас не увидела. В основном все сводилось именно к защите искусства от грубых лап дилетантов, а не в анализе полотен, и не в ответах на вопросы, которые я задала в тот момент, когда все стало упираться в концепт, переросло заданную тему.

Это относится ко всем считающим себя либо профессионалами, либо продвинутыми ценителями. Более менее подробно высказалась только Типочка. Остальные ограничились отдельными репликами и полемикой, причем нерв последней сместился с обсуждения картин на обсуждение присуствующих: кто из них и насколько вправе высказываться об этих картинах в частности, и об искусстве вообще.

Робкие попытки диелатантов отстоять свое право не только смотреть, но и высказывать суждения были гневно осуждены

активные попытки своей дочки "сражаться за искусство", то есть всем все объяснять

Я, конечно, могу ошибаться, но у меня почему-то есть подозрение, что стоящему искусству не нужно, чтобы за него сражались: никто и ни в каком смысле, в том числе в рыночном. Да и сражаются-то в основном не за произведения, а за авторов: за их право самовыражаться так, как им охота, и так, как заметнее и денежнее, а не так, как от них ждут партия ли, "широкие ли массы трудящихся" и ты. пы.

Меня, собственно, только ленивый не пнул из коллег за эту дискуссию Здесь меня обвиняют в снобизме, а там - в "игры в демократию".

Ну ессно, зачем она нужна - эта демократия, с ней столько хлопот, столько хлопот. Сейчас гораздо легче назвать того, кто продолжает придерживаться ее принципов, в отличие от тех, кто уже притомился.

Да и дело не в демократии, имхо. Есть такая вещь, называется популяризация науки - думаю, к искусству в определенной его части это тоже относится. Искусство популяризации не всем дано, это да, тоже талант требуется. А также желание развивать взаимопонимание, а не антагонизм.

Бесспорно, нет смысла напрягаться перед равнодушными, но здесь многие проявили заинтересованность, пусть и с отрицательным пока что знаком, - так вот с ними тоже церемонии разводить не стали, просто заклеймили презрением (хотя и не все, надо признать). Следовательно, либо не захотели, либо не смогли объяснить свою позицию.

Но для меня-то очевиден позитивный исход топика - это общение с людьми, заинтересовавшимися вопросом по-настоящему, и продолжающими общение в личной переписке

Не поверю, что до этого топа вы были лишены общения с заинтересованными искусством людьми.

Простому обывателю просто приятно думать, что кто-то ждет их суда

Кстати, обыватель действительно вершит суд, и очень действенный при том: в суде присяжных. Вот удивительный пассаж: людей, далеких от юриспруденции, сажают именно судить поступок другого человека. Игры в демократию или в этом есть иной смысл?

[vlv]

Сообщение от Larchonok

Сорри, а при чем тут снобизм?
Вот у Вас есть профессия? И что Вы чувствуете, когда люди, от нее далекие, начинают Вас чему-то учить?

Я очень извиняюсь, а кто тут кого и чему учил? За этот топ не поручусь, а вот в соседнем топе люди просто высказывали свое мнение о картинах, за что их принялись поучать, что не шибко их мнение кому-то интересно, они в искусстве как свинья в апельсинах, посему им лучше приберечь свои глупые недалекие суждения для сельского клуба. Ну как-то так. Подобный стиль является проявлением снобизма, о чем я и сказала.

Но снобам совсем не обязательно реагировать на эти обвинения - они ж самодостаточны

Если меня доярка попытается учить, как нужно применять ту или иную норму права, я умилюсь и/или пропущу мимо ушей. А если она же скажет, что ее оскорбляет нынешнее пенсионное законодательство - не прислушаюсь только потому, что и сама ничего не могу изменить, посему и вникать незачем.

[БелаЯНочка]

vlv, ну не знаю, я по-существу много увидела.
С первых страниц - читала и думала, анализировала свои впечателния, чужие, и мнение людей, которое для меня субъективно авторитетно.
Таких мнений было вполне достаточно, чтобы что-то понять.

Просто лично я действительно предпочитаю не выказываться однозначно в вопросах, не находящихся в моей профессиональной компетенции.
Ваша тз вполне ясна, но Вы уже несколько обиженя сейчас, задеты... А это ни к чему!

[vlv]

Сообщение от БелаЯНочка

ну не знаю, я по-существу много увидела.
С первых страниц - читала и думала, анализировала свои впечателния, чужие, и мнение людей, которое для меня субъективно авторитетно.

Я не говорю, что по существу вообще ничего не было. Но от тех, кто называет себя профи - было немного. А когда даже после этих высказываний воинствующие дилетанты продолжали позволять себе дерзость и не соглашаться, что картины призывают ознакомиться с гнусным явлением тех, кто о нем ничегошеньки не знал, и начать с ним непримиримую борьбу, с картин бстренько перешли на зрителей. И оттянулись всласть.

Просто лично я действительно предпочитаю не выказываться однозначно в вопросах, не находящихся в моей профессиональной компетенции

Вопрос "нравится-не нравится, и чем именно" лежит в профессиональной компетенции каждого смотрящего.

Вы уже несколько обиженя сейчас, задеты...

Не, я, к сожалению, раззадорена. Но задор уже пошел на убыль, к счастью. За букет спасибо

[БелаЯНочка]

Сообщение от vlv

Но задор уже пошел на убыль, к счастью. За букет спасибо

Ну вот - это замечательно!

Пойдёмте в Грачи! Там потрясающие эротические стихи выкладываем!
Позитиффф обеспечен!