Закрытие двора, среди жильцов есть противник, как быть?

[Gilly]

Сообщение от SteD)

Ну, согласитесь, одно дело дверь в квартиру открыть, а совсем другое:
- открыть калитку во дворе
- открыть дверь в парадную
- открыть дверь в тамбур
... и только после этого попасть в квартиру!

В парадную обычно таблетка домофона, даже поворачивать не надо

Зы. Автор, если не хотите с ним войны - забейте

В подобной ситуации мой знакомый отказался оплачивать установку калитки, ему просто дали ключ от нее и ситуация исчерпала себя - все довольны. Калитка на месте, знакомый горд собой, что не заплатил за то, что ему не нужно
Если 70 человек СДАЛИ деньги, то, наверное, деньги одного не столь принципиальны?
А будете воевать - теоретически он может заставить вас через суд снять калитку

[SteD)]

+ 1000&1!
(;::;)

[АВК]

Закрыть двор можно. Но:
1) Сначала нужно сформировать земельный участок (или по крайней мере начать эту процедуру - подать заявление в земельный комитет на формирование земельного участка, для чего провести по установленной процедуре собрание собственников). Земельный участок - общая долевая собственность собственников помещений в доме, но его границы могут как включать внутренний двор, так и нет - это уж как размежуют, в зависимости от того, проходят ли под двором коммуникации и т.д.
2) Принять общим собранием собственников решение об порядке пользования земельным участком. Собрание тоже проводится по установленной процедуре в соответствии со ст.44-46 ЖК РФ. Обратите внимание, что такое решение должно быть принято большинством не менее чем в 2/3 от общего числа голосов собственников помещений.
3) Этим же протоколом определить размер взноса на ворота, назначить ответственного за сбор денег и содержание ворот. Но если в доме создано ТСЖ, лучше уполномочить правление. (Вообще, с ТСЖ проблема ворот решается гораздо проще).

Пока этого не сделано, "несогласный" сосед формально прав (хотя по сути и по совести он, конечно, сволочь).

Что касается "Главы Жилкомсервиса Адмиралтейского района" - в Адмиралтейском районе несколько Жилкомсервисов. Над ними есть ещё ГУЖА, но те своих рабочих не имеют. Какой конкретно у Вас Жилкомсервис? Если ЖКС № 2 Адмиралтейского района - можно что-нибудь сообразить, напишите в личку.

[Золотка]

[quote=Verunya;23501591]

Сообщение от Золотка

ЭТОТ СОСЕД ЗНАКОМ С Главой Жилкомсервиса Адмиралтейского района, может от него приехали рабочие. Человек не бедствует, но по моему пошел на принцип. Вот соседи и думают как быть, тем более, что деньги сдавали много пенсионеров, для которых финансовый вопрос стоит остро и они против выделения ключей и может возникнуть конфликт на почве, им за наш счет и т д

Вообще, вопрос намного серьезней, чем банальная невыдача ключей соседу.
Давайте посмотрим на эту ситуацию с правовой точки зрения:
1)То, что вы решили повесить замок и закрыть двор - ваше личное решение (имеется ввиду решение отдельных жителей двора, пусть даже большинства), за которое вы и платите, соответственно. Принудить к этому оставшееся, пусть даже меньшинство, вы не имеете право. А а вот не выдавая ключи от калитки собственнику жилья, находящегося в данном дворе, вы, тем самым, ограничиваете его доступ к его собственности. Следовательно, нарушаются его гражданские права.
Ваш сосед, отказываясь платить за "навязываемый" сервис, прав других жильцов не нарушает. Так что лучше отдать ему ключи и не разжигать конфликт. Ни к чему хорошему это не приведет.

2) И, пожалуй, главное:
В вашем посте мало информации, как то:
-оформлена ли собственниками официальным путём земля, на которой организован закрытый двор в аренду?
-обеспечен ли беспрепятственный доступ во двор органам, ответственным за ликвидацию чрезвычайных ситуаций (скорая, МЧС, пожарная)? Ведь вы ограничили доступ не только простым прохожим. В противном случае, это повод привлечь виновников к административной ответственности за самовольное ограничение доступа.

Так что здесь, по всей видимости, дело совсем не в "отмороженности" вашего соседа. Может он, зная о подобных нарушениях, и не хочет участвовать в этом мероприятии?

Жильцу был предложен брелок, но он отказывается и пошел на принцип. Двор создают 2 дома, в одном ТСЖ, в другом нет, есть согласие 100% жильцов дома с ТСЖ и 86% (24 кв из 28) жильцов другого дома. Двор проходной, через него можно пройти к школе по кратчайшему пути (но есть не закрытый проход через соседний двор и по соседней улице), и несогласный жилец аргументирует свою точку зрения тем, что двор с обременением и его в принципе нельзя закрыть, но во дворе постоянно собираются и распивают спиртные напитки оставляя много мусора, а так же выгуливают собак на детской площадке ясли сада расположенного в этом дворе, не убирая их экскрименты. С пожарныси есть согласование, установлена кнопка аварийного открывания ворот на высоте 3 м, ясли саду выдан брелок для въезда к ним автомобиля с продуктами, на счет скорой, жильцы оповещены, в каких квартирах есть брелки и двор можно открыть ночью, а днем в будние дни детский сад без проблем впустит машину во двор. Что тут можно предпринять?
Двор не в собственности, аренда на землю не оформлялась, получено только разрешительное письмо от муниципального совета на установку системы закрывания ворот за счет жильцов.

[marina777]

[quote=Золотка;23507336]

Сообщение от Verunya

Жильцу был предложен брелок, но он отказывается и пошел на принцип. Двор создают 2 дома, в одном ТСЖ, в другом нет, есть согласие 100% жильцов дома с ТСЖ и 86% (24 кв из 28) жильцов другого дома. Двор проходной, через него можно пройти к школе по кратчайшему пути (но есть не закрытый проход через соседний двор и по соседней улице), и несогласный жилец аргументирует свою точку зрения тем, что двор с обременением и его в принципе нельзя закрыть, но во дворе постоянно собираются и распивают спиртные напитки оставляя много мусора, а так же выгуливают собак на детской площадке ясли сада расположенного в этом дворе, не убирая их экскрименты. С пожарныси есть согласование, установлена кнопка аварийного открывания ворот на высоте 3 м, ясли саду выдан брелок для въезда к ним автомобиля с продуктами, на счет скорой, жильцы оповещены, в каких квартирах есть брелки и двор можно открыть ночью, а днем в будние дни детский сад без проблем впустит машину во двор. Что тут можно предпринять?
Двор не в собственности, аренда на землю не оформлялась, получено только разрешительное письмо от муниципального совета на установку системы закрывания ворот за счет жильцов.

Сообщение от АВК

Закрыть двор можно. Но:
1) Сначала нужно сформировать земельный участок (или по крайней мере начать эту процедуру - подать заявление в земельный комитет на формирование земельного участка, для чего провести по установленной процедуре собрание собственников). Земельный участок - общая долевая собственность собственников помещений в доме, но его границы могут как включать внутренний двор, так и нет - это уж как размежуют, в зависимости от того, проходят ли под двором коммуникации и т.д.
2) Принять общим собранием собственников решение об порядке пользования земельным участком. Собрание тоже проводится по установленной процедуре в соответствии со ст.44-46 ЖК РФ. Обратите внимание, что такое решение должно быть принято большинством не менее чем в 2/3 от общего числа голосов собственников помещений.
3) Этим же протоколом определить размер взноса на ворота, назначить ответственного за сбор денег и содержание ворот. Но если в доме создано ТСЖ, лучше уполномочить правление. (Вообще, с ТСЖ проблема ворот решается гораздо проще).
Пока этого не сделано, "несогласный" сосед формально прав (хотя по сути и по совести он, конечно, сволочь).

+1000! Добавлю: зем.участок, на котором расположен многокв.дом и прилегающая к нему территоия (двор) уже являются объектом общего имущества, принадл. собственникам помещений на праве общей долевой собственности, поэтому в аренду никто его не отдаст. Собственники помещений в многокв.доме имеют право распоряжаться зем.участком только после определения его границ. Если участок не сформирован, то нет формального права на распоряжение, есть только право владения и огр.право пользования. Кстати, а что за обременение наложено на зем.участок?
Если у Вас уже сейчас есть принципиальное согласие на закрытие двора 66,66% от общего числа голосов собственников помещений в каждом из 2 домов, то не думаю, что будет затруднительным провести общее собрание собственников (возможно заочное), на котором будут приняты решения и о формировании, и об определении порядка пользования соотв.образом (после формирования), и о размере расходов... и дальше пусть инициативная группа из числ собственников (или ТСЖ) совершит все необходимые действия по формированию участка, а дальше уже все проблемы решаемы, в т.ч. и по взысканию денег с "вредителя".
Кстати, чтобы не возникло лишних вопросов со стороны КЗР или кого другого, в случае проведения общего собрания лучше все решения КАЖДОГО из собственников оформлять письменно, а в повестке дня поставить вопрос о том, кто будет представлять интересы собственников помещений 2-х многокв.домов в компетентных органах (бумажки собирать) с указанием конкр.данных (ФИО или название ю/л), адрес и т.п.

[Золотка]

Уточню, есть протокол собрания жильцов двора и письменное согласие 100% жильцов дома с ТСЖ и 86% (24 кв из 28) жильцов другого дома. A двор с обременением со слов несогласного жильца означает проходной двор по плану развития территории муниципального округа и мы его закрытием ограничиваем свободу людей срезающих по дворам свой путь. Он обещал показать планы развития территории, но пока не показал. В ЖЕКе настроены положительно

[Золотка]

Сообщение от SteD)

Ну, согласитесь, одно дело дверь в квартиру открыть, а совсем другое:
- открыть калитку во дворе
- открыть дверь в парадную
- открыть дверь в тамбур
... и только после этого попасть в квартиру!

Да, есть в этом некоторые неудобства, но из плюсов - чистый тихий двор

[Guchchi]

Ребята,дайте вы ему ключ и все,пусть его совесть будет "чиста"что он такой правильный,у нас ситуация один в один ваша решили оградить двор от маргиналов и выгула дом.животных с соседних домов,5 владельцев авто встали в позу-платить не будем ни за благоустройство ни за охрану ежемесячно(уж поверьте копейки),но машины-жигули в основном ставить хотят,да и хрен с ними-дали им ключи от калитки,брелок не давали т.к. поставили будку с дежурными-открывают им.
Поддерживаю всегда инициативных людей-обезопасить двор для детишек и машинки в безопасности.
Правильно написали тут в семье не без урода,что поделать.

[Золотка]

Он против закрытия двора, ему предлагался ключ и брелок, сказал, что уже администрация Адмиралтейского р-на этим занимается и двор будет открыт, а инициаторы будут привлечены к административной ответственности.
У нас есть еще пара несогласных пенсионеров, им сказали электронный код от ворот, они им пользуются и рады что сэкономили 500 руб (такую сумму собирали с каждой квартиры), автомобилисты сдавали 5000 руб (все сдали в первых рядах)

[marina777]

Сообщение от Золотка

Уточню, есть протокол собрания жильцов двора и письменное согласие 100% жильцов дома с ТСЖ и 86% (24 кв из 28) жильцов другого дома. A двор с обременением со слов несогласного жильца означает проходной двор по плану развития территории муниципального округа и мы его закрытием ограничиваем свободу людей срезающих по дворам свой путь. Он обещал показать планы развития территории, но пока не показал. В ЖЕКе настроены положительно

так какие решения-то по этому протоколу были приняты (кроме согласия на закрытие двора)?... кадастр получен?
а "план развития территории МО" - это ни о чем, особенно, если люди, срезающие путь, могут найти иные пути для подхода к своим домам...