Апатия? Лень? Что с этим делать?! - Страница 3 - Littleone 2006-2009

Babs · 05-05-2006, 15:33

Мне, как маме, тоже знакомы эти страдания. Дело в том, что мы-то хотим, чтобы ребенок был успешен в жизни. Энергичен, общителен, жизнерадостен. Чтобы добивался поставленных целей. Но, к несчастью, не все дети имеют такую энергетику и такую силу духа. Тело любого человека ВСЕГДА стремится к покою. Заставить тело двигаться может только сила духа, характер. Как его воспитывать? - вот в чем вопрос... Либо согласиться с тем, что ребенок - не боец?..
То, что в какой-то момент ребенок вдруг перестает чего-либо хотеть, уже следствие. Мы пытаемся бороться с этим следствием.
И еще такая мысль: жизнь сейчас устроена так, что либо человек тяжело работает первую половину жизни (с детства), потом расслаблено пожинает плоды, либо тяжело работает вторую половину жизни и получить награду за труды уже не успевает. Это, может быть, спорное наблюдение, но я так думаю.
Про свою дочь не могу пока сказать ничего определенного: иногда она показывает характер, иногда убивает своей апатией. Наблюдаю пока, волнуюсь...

TLR · 05-05-2006, 17:05

Цитата:

Сообщение от Babs

Дело в том, что мы-то хотим, чтобы ребенок был успешен в жизни. ......
И еще такая мысль: жизнь сейчас устроена так, что либо человек тяжело работает первую половину жизни (с детства), потом расслаблено пожинает плоды, либо тяжело работает вторую половину жизни и получить награду за труды уже не успевает.

Эта мысль, внедренная в наше сознание, заставляет нас калечить психику собственных детей. А уж их творческий потенциал -- разрушает начисто.
Но ведь современному обществу творческие люди не нужны. Нужны успешные роботы и (они же) эффективные потребители.

Babs · 05-05-2006, 17:26

Поняла, о чем Вы говорите. Об "успешности" как о навязанном стереотипе (деньги, понты и т. п.) Только для меня "успешность в жизни" означает просто делать превосходно дело, выбранное по собственному желанию. Хоть ты решил быть монахом, хоть дворником, хоть музыкантом. Добиться хороших результатов без больших усилий (без победы духа над ленивым телом) невозможно. Сколько людей делают свою работу кое-как, не напрягаясь, лучше бы вообще не делали. Просто лень прикладывать усилия.
И любой талант без труда ничтожен... Я не имела в виду разрушение творческого потенциала. Я имела в виду, что потенциал есть, а реализовывать его ЛЕНЬ. Уткнувшись в телевизор, всю жизнь можно пропустить. Вот именно с этим сталкиваюсь я и мои знакомые. Способные, одаренные дети предпочитают при первых трудностях бросить дело, чем прикладывать усилия. А вполне обычные "середнячки" с потом и кровью добиваются успеха.
Поэтому так обидно, когда видишь в ребенке какие-то способности, а он не хочет их развивать! И нельзя говорить, что потом он обязательно найдет дело по душе и начнет выдавать креатив по-взрослому. Многие так и не находят... Либо напрягаться не научились... Я, например.

Vazissa · 06-05-2006, 00:51

Я давно пугаюсь, что обществу не нужны творческие люди...
А некоторые такими рождаются и никогда не смогут быть хорошими роботами и потребителями, т.е. томиться будут по жизни.
Но я решила попробовать дать ребёнку возможность всё ж таки быть нужной своему обществу, не знаю, получится ли у меня. Хотя не совсем представляю, что может получиться, но развивать творчество, если уж на то пошло будем.

TLR · 08-05-2006, 08:43

Цитата:

Сообщение от Babs

Дело в том, что мы-то хотим, чтобы ребенок был успешен в жизни. Энергичен, общителен, жизнерадостен. Чтобы добивался поставленных целей. Но, к несчастью, не все дети имеют такую энергетику и такую силу духа. Тело любого человека ВСЕГДА стремится к покою. Заставить тело двигаться может только сила духа, характер. Как его воспитывать? - вот в чем вопрос... Либо согласиться с тем, что ребенок - не боец?..
То, что в какой-то момент ребенок вдруг перестает чего-либо хотеть, уже следствие. Мы пытаемся бороться с этим следствием.

Да! Вот именно этого мы все и хотим! Успешность -- как способность ставить цели и их добиваться.
Именно эти мысли нас и заставляют тут высказываться, думать и пр.

Но меня сложилось впечатление, что разделились мы по одному очевидному пункту.

Некоторые делают "ставку" на мотивацию. Я, например. Я очень пеживаю, что у меня ребенок не проявляет достаточной для самостоятельной деятельности мотивации. Причем, "посыпаю голову пеплом", в связи со своими ошибками в ее воспитании, которые никак не способствовали созреванию этой самой мотиворованности. (Те исследования, на которые ссылалась Мисс Фриззл -- очень укрепляют меня в моей точке зрения)

А некоторые, Наталья (автор топика), Ирина, делают "ставку" на силу духа, характер -- как в вышеприведенной цитате.
С моей точки зрения -- любой ребенок способен горы свернуть только за чистый интерес (при наличии оного). Не знаю, как у Ирины обстоят дела. Но Наталья!!! У Вас же именно увлеченный ребенок -- животные, вот его "конек". То Вы пишите -- что она карандаш не выпускает из рук, то , что лежит на диване и апатична? Непонятно. Может, она лежит на диване, когда ее направляют в неинтересную ей область? А предолжите ей пойти в лес -- и составить гербарий (или каталог зарисовок) наших первоцветов (ну например!)? Может поскачет вприпрыжку?
Самое главное -- у вас есть. Увлечние. Это же мотивация. Стремление к познанию. Если дать этому правильное направление -- книжки подкидывать, может, в кружок отдать -- то плоды могут быть очень впечатляющими.

Babs · 08-05-2006, 15:24

Цитата:

Сообщение от TLR

С моей точки зрения -- любой ребенок способен горы свернуть только за чистый интерес (при наличии оного). .

Наш вариант как раз противоположный: интерес присутствует всегда (дома танцует постоянно), но периодически в особо СЛОЖНЫЕ моменты как будто покидают силы, и "опускаются руки". Ребенок переключается на занятия всякой ерундой (улица, телевизор, компьютер), возможно, накапливает силы. А я нахожусь в панике, что она больше не вернется к основному занятию и навсегда останется у телевизора!!! (Паникую тихо, без нравоучений и слез.) Слава Богу, через какое-то время все возвращается в норму.
Поэтому мое желание, чтобы у дочки хватало энергии и характера осуществлять свои желания.
Вот и я подумала, что у Наталии такой же вариант (не хватает уверенности и характера)... А у Вас - противоположный (пропадает интерес).
Как все непросто... Надеюсь впереди всех нас ждет удача!

Tal' · 05-05-2006, 11:47

Я вот тоже добавлю - у меня перед глазами есть пример взросления одного мальчика от 10 до 20 лет. Он, казалось, был совершенно безответственным в детстве и ничего особенно его не интересовало. Он менял занятия каждый год, то оригами ходил, то на конный спорт, то на рисование, то на у-шу и так далее... Никуда больше одного года (от сентября до мая) не ходил. А каникулы проводил в деревне, валяясь с книжкой , ну рыбу ловил и все. Но выбирал куда идти на занятия всегда он сам, родители только с организацией помогали, и сам решал бросать.
Кстати, у его родителей была такая практика - ребенок ВСЕГДА мог сказать, что он не хочет идти сегодня в школу. И родители писали ему записку, что он был болен, оставляли его дома и не приставали к нему. А пользовался он этой возможностью не слишком часто, несмотря на...
И в школе младшей и средней он вовсе не блистал успехами в учебе, с 3 на 4 перебивался, хотя очень умный мальчик. А потом прекрасно закончил 11 класс, поступил в Политех, сейчас уже работает понемножку. Просто он в конце концов САМ нашел то, что ему действительно интересно, что захватило его не на один год. Правда, телевизор в его семье было не принято смотреть вообще, а вот кот любимый был, да

girl2000 · 05-05-2006, 16:27

Апатия у ребенка может быть просто от того, что он чувствует, все у него не как у других. Он чувствует свое бессилие, руки опускаются, и он не верит, что может справиться со своей стеснительностью, робостью, боязнью других детей. Он просто не может сам с этим справиться, и это означает безысходность для него. Только мы, родители можем это почувствовать. Ведь девочка не просто так дичится других детей, она действительно боится быть отвергнутой и это у нее такая защитная реакция - не буду разговаривать, не подойду, лучше нагрублю...На самом деле апатия - это переживание своей неудачи, это способ избежать острые переживания. Девочка чувствует себя белой вороной в группе детей старшего возраста. Она просто ничего не может Вам объяснить и утешает себя тем, что ей вообще друзья не нужны. Надо ей помочь. Психолог какой-то непрофессиональный Вам попался. Можно пойти на индивидуальные занятия с практикующим психологом, чтобы повысить самооценку девочки и преодолеть страх неудачи, либо пойти на групповые занятия со сверстниками, где обучают навыкам общения.
Наша дочка в саду все время вела себя как отвергнутая - сидела в уголке и все время рисовала, играть отказывалась, еду не ела, в туалет ходить отказывалась. Ужас просто! И она постоянно твердила, что не хочет идти в садик, ей скучно и все время ныла. Мы ее целый год водили в психологический центр (на Карповке), там были разные возрастные группы (мы с 5-6летками ходили), после нас еще группа младших школьников занималась. Очень эффективно! Там все дети с коммуникативными проблемами. На занятиях (по субботам раз в неделю), дети играют, рисуют и лепят, проигрывают страхи, учатся выражать свою агрессию и недовольство приемлемыми способами и т.д. Мы заметили прогресс, наша дочка стала активнее играть с детьми и перестала бояться их. На детских площадках она пока еще не подходит первая знакомиться, но хотя бы вступает в контакт, когда ее приглашают в игру. Она перестала попадать в ситуации отвержения и поняла, что все может быть иначе.
Попробуйте все-таки обратиться к хорошим специалистам, нельзя оставлять ребенка с чувством собственной никчемности, и с ощущением одиночества. Апатия и депрессия на пустом месте редко возникают. Удачи Вам!

TLR · 05-05-2006, 17:09

Цитата:

Сообщение от girl2000

Можно пойти на индивидуальные занятия с практикующим психологом, чтобы повысить самооценку девочки и преодолеть страх неудачи, либо пойти на групповые занятия со сверстниками, где обучают навыкам общения.

А можно пойти в кружок, соответствующий интересам ребенка, его увлечениям, где его самооценка повысится сама собой -- как результат успешной творческой деятельности (и, причем, в коллективе). Если у девочки склонность к животным -- лучший вариант Аничков Дворец, Биология. Это настолько круто, что самооценка обеспечена

.

IrinaF · 05-05-2006, 17:23

О-о-о как мне это знакомо... Моему мальчику 11, но у него эта болезнь с детства. Причем, видимо, наследственно, поскольку бабушка (мама моя) с ужасом узнает во внуке себя. А я, напротив, всегда была очень активна и восприимчива (кажется, что дочка моя в этом похожа на маму).

Бабушка со слезами твердит: "Толкай его, толкай, иначе таким и останется". Так вот и "толкаю", в 610 гимназии пока держимся, в спорте тоже на приличном уровне, но стоит мне расслабиться, как тут же обрастает тройками, спортом заниматься не хочет. Есть еще один такой пример у нас на работе. На мой взгляд, "толкать" надо обязательно, но не "подавлять". Нельзя злиться, а, напротив, терпеливо показывать ребенку свою любовь.

05-05-2006, 15:33	ответ для Nataijal на сообщение "С удовольствием прочитала Ваш пост,..." #1
Babs Наш человек Зарегистрирован: May 2003 Сообщения: 7 364	Мне, как маме, тоже знакомы эти страдания. Дело в том, что мы-то хотим, чтобы ребенок был успешен в жизни. Энергичен, общителен, жизнерадостен. Чтобы добивался поставленных целей. Но, к несчастью, не все дети имеют такую энергетику и такую силу духа. Тело любого человека ВСЕГДА стремится к покою. Заставить тело двигаться может только сила духа, характер. Как его воспитывать? - вот в чем вопрос... Либо согласиться с тем, что ребенок - не боец?.. То, что в какой-то момент ребенок вдруг перестает чего-либо хотеть, уже следствие. Мы пытаемся бороться с этим следствием. И еще такая мысль: жизнь сейчас устроена так, что либо человек тяжело работает первую половину жизни (с детства), потом расслаблено пожинает плоды, либо тяжело работает вторую половину жизни и получить награду за труды уже не успевает. Это, может быть, спорное наблюдение, но я так думаю. Про свою дочь не могу пока сказать ничего определенного: иногда она показывает характер, иногда убивает своей апатией. Наблюдаю пока, волнуюсь...

05-05-2006, 17:26	ответ для TLR на сообщение "Эта мысль, внедренная в наше сознание,..." #3
Babs Наш человек Зарегистрирован: May 2003 Сообщения: 7 364	Поняла, о чем Вы говорите. Об "успешности" как о навязанном стереотипе (деньги, понты и т. п.) Только для меня "успешность в жизни" означает просто делать превосходно дело, выбранное по собственному желанию. Хоть ты решил быть монахом, хоть дворником, хоть музыкантом. Добиться хороших результатов без больших усилий (без победы духа над ленивым телом) невозможно. Сколько людей делают свою работу кое-как, не напрягаясь, лучше бы вообще не делали. Просто лень прикладывать усилия. И любой талант без труда ничтожен... Я не имела в виду разрушение творческого потенциала. Я имела в виду, что потенциал есть, а реализовывать его ЛЕНЬ. Уткнувшись в телевизор, всю жизнь можно пропустить. Вот именно с этим сталкиваюсь я и мои знакомые. Способные, одаренные дети предпочитают при первых трудностях бросить дело, чем прикладывать усилия. А вполне обычные "середнячки" с потом и кровью добиваются успеха. Поэтому так обидно, когда видишь в ребенке какие-то способности, а он не хочет их развивать! И нельзя говорить, что потом он обязательно найдет дело по душе и начнет выдавать креатив по-взрослому. Многие так и не находят... Либо напрягаться не научились... Я, например.

06-05-2006, 00:51	ответ для TLR на сообщение "Эта мысль, внедренная в наше сознание,..." #4
Vazissa Программист Зарегистрирован: Apr 2003 Сообщения: 2 122	Я давно пугаюсь, что обществу не нужны творческие люди... А некоторые такими рождаются и никогда не смогут быть хорошими роботами и потребителями, т.е. томиться будут по жизни. Но я решила попробовать дать ребёнку возможность всё ж таки быть нужной своему обществу, не знаю, получится ли у меня. Хотя не совсем представляю, что может получиться, но развивать творчество, если уж на то пошло будем.

05-05-2006, 11:47	ответ для Nataijal на сообщение "Апатия? Лень? Что с этим делать?!" #7
Tal' Участник Зарегистрирован: Feb 2006 Адрес: Калининский район Сообщения: 154	Я вот тоже добавлю - у меня перед глазами есть пример взросления одного мальчика от 10 до 20 лет. Он, казалось, был совершенно безответственным в детстве и ничего особенно его не интересовало. Он менял занятия каждый год, то оригами ходил, то на конный спорт, то на рисование, то на у-шу и так далее... Никуда больше одного года (от сентября до мая) не ходил. А каникулы проводил в деревне, валяясь с книжкой , ну рыбу ловил и все. Но выбирал куда идти на занятия всегда он сам, родители только с организацией помогали, и сам решал бросать. Кстати, у его родителей была такая практика - ребенок ВСЕГДА мог сказать, что он не хочет идти сегодня в школу. И родители писали ему записку, что он был болен, оставляли его дома и не приставали к нему. А пользовался он этой возможностью не слишком часто, несмотря на... И в школе младшей и средней он вовсе не блистал успехами в учебе, с 3 на 4 перебивался, хотя очень умный мальчик. А потом прекрасно закончил 11 класс, поступил в Политех, сейчас уже работает понемножку. Просто он в конце концов САМ нашел то, что ему действительно интересно, что захватило его не на один год. Правда, телевизор в его семье было не принято смотреть вообще, а вот кот любимый был, да

05-05-2006, 16:27	ответ для Nataijal на сообщение "Апатия? Лень? Что с этим делать?!" #8
girl2000 Участник Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 118	Апатия у ребенка может быть просто от того, что он чувствует, все у него не как у других. Он чувствует свое бессилие, руки опускаются, и он не верит, что может справиться со своей стеснительностью, робостью, боязнью других детей. Он просто не может сам с этим справиться, и это означает безысходность для него. Только мы, родители можем это почувствовать. Ведь девочка не просто так дичится других детей, она действительно боится быть отвергнутой и это у нее такая защитная реакция - не буду разговаривать, не подойду, лучше нагрублю...На самом деле апатия - это переживание своей неудачи, это способ избежать острые переживания. Девочка чувствует себя белой вороной в группе детей старшего возраста. Она просто ничего не может Вам объяснить и утешает себя тем, что ей вообще друзья не нужны. Надо ей помочь. Психолог какой-то непрофессиональный Вам попался. Можно пойти на индивидуальные занятия с практикующим психологом, чтобы повысить самооценку девочки и преодолеть страх неудачи, либо пойти на групповые занятия со сверстниками, где обучают навыкам общения. Наша дочка в саду все время вела себя как отвергнутая - сидела в уголке и все время рисовала, играть отказывалась, еду не ела, в туалет ходить отказывалась. Ужас просто! И она постоянно твердила, что не хочет идти в садик, ей скучно и все время ныла. Мы ее целый год водили в психологический центр (на Карповке), там были разные возрастные группы (мы с 5-6летками ходили), после нас еще группа младших школьников занималась. Очень эффективно! Там все дети с коммуникативными проблемами. На занятиях (по субботам раз в неделю), дети играют, рисуют и лепят, проигрывают страхи, учатся выражать свою агрессию и недовольство приемлемыми способами и т.д. Мы заметили прогресс, наша дочка стала активнее играть с детьми и перестала бояться их. На детских площадках она пока еще не подходит первая знакомиться, но хотя бы вступает в контакт, когда ее приглашают в игру. Она перестала попадать в ситуации отвержения и поняла, что все может быть иначе. Попробуйте все-таки обратиться к хорошим специалистам, нельзя оставлять ребенка с чувством собственной никчемности, и с ощущением одиночества. Апатия и депрессия на пустом месте редко возникают. Удачи Вам!

05-05-2006, 17:23	ответ для TLR на сообщение "А можно пойти в кружок, соответствующий..." #10
IrinaF Ветеран Зарегистрирован: Apr 2003 Сообщения: 720	О-о-о как мне это знакомо... Моему мальчику 11, но у него эта болезнь с детства. Причем, видимо, наследственно, поскольку бабушка (мама моя) с ужасом узнает во внуке себя. А я, напротив, всегда была очень активна и восприимчива (кажется, что дочка моя в этом похожа на маму). Бабушка со слезами твердит: "Толкай его, толкай, иначе таким и останется". Так вот и "толкаю", в 610 гимназии пока держимся, в спорте тоже на приличном уровне, но стоит мне расслабиться, как тут же обрастает тройками, спортом заниматься не хочет. Есть еще один такой пример у нас на работе. На мой взгляд, "толкать" надо обязательно, но не "подавлять". Нельзя злиться, а, напротив, терпеливо показывать ребенку свою любовь.