Ловушка для бедного козлика. "Общество потребления" - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Клуб Питерских (и не только) Родителей > Заграница нам поможет



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-01-2007, 23:01     #1
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


В постсоветскую эпоху расхожее определение западного общества как "общества потребления" стало немодным, его заменили рассуждения о том, что у них есть чего потреблять, а у нас нет. Между тем слова можно заменить другими словами, а гибкость мышления дает человеку возможность об одном и том же сказать абсолютно противоположное, но проблема-то остается, ее изворотливость человеческого мышления и речи отменить не могут.

Я не хочу говорить здесь о бездуховности западного общества, которая в нашем представлении с этим самым обществом потребления неразрывно связана. Потому как 1. не считаю его таким уж бездуховным; 2. главную беду вижу не в этом. Более того, мне кажется, что если это самое "потребление" подчинило себе, к примеру, американских людей, лучшими чертами которых являются: бережливость, рационализм, трезвый расчет только на свои силы в этой жизни, то ближайшие наши беды от его неизбежной победы в России даже трудно себе вообразить.
Старый 04-01-2007, 23:10     #2
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


Я не знаю, следило ли за мной КГБ (или как оно теперь называется) в России и следит ли ФБР в Штатах. И честно скажу, меня это очень мало волнует: террористической деятельностью я заниматься не планирую, к политике абсолютно индифферентна. Зато я точно знаю, что с того дня, как я получила свою первую кредитную карту, я нахожусь под плотным колпаком американских банков, которые знают обо мне все и пристально следят за каждым моим шагом. Я не впечатлительный человек, но от этого знания чувствую себя очень неуютно. Получив свою конфетку в виде чрезвычно удобного, постоянного, практически не ограниченного кредита я потеряла огромную часть своей личной свободы. Более того, говоря высоким штилем, я продала душу дьволу, постоянным искушениям которого противостоять очень сложно.
Старый 04-01-2007, 23:29     #3
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


"Общество потребления", в моем представлении, подобно не больному булемией, который безостановочно ест, не имея силы воли остановиться, а скорее - бедному животному, насильно откармливаемому для получения от него мяса, шерсти и молока. Наиболее доступная модель его - Барби, беби-берн или какая другая девичья западная куклеха. Покупая ее первый раз, мы и не знаем, что вносим в дом монстра, а не милое существо. У Барби есть сестра (и не одна), МЧ, домашние животные. Ко всем ним полагается одежка, обувка, меблировка, дом, бассейн, машина, карета, самолет, мотоцикл и так безостановочно.
В "обществе потребления" наши желания и потребности определяем не мы, а те, кто хочет, чтобы мы купили их продукцию и воспользовались их ненавязчивым сервисом.
Старый 04-01-2007, 23:36     #4
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


Чтобы максимально облегчить нам процесс "подсаживания на иглу", реальные деньги заменены на виртуальные. Которые всегда есть практически в неограниченном количестве и расставаться с которыми мы можем безболезненно: вещь желанная - вот она уже в наших руках, а деньги - ну когда-нибудь переведут со счета одного банка на другой, я почувствую в конце месяце легкий укол совести за свою расточительность, но - да ладно, ничего, сэкономлю в следующий раз. Ага! Как же! - птичка попалась!
Старый 05-01-2007, 00:23     #5
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


Судя по рассказам моих знакомых, длительное время проживающих в европейских странах, Штаты и здесь впереди планеты всей - по легкости, удобству, комфорту, предоставляемому потенциальному потребителю. Деньги вам навязывают изящно и красиво. Более-менее сложно получить (иммигранту) первую кредитную карту (нет кредитной истории). Но есть масса вариантов, которые заботливо предложит вам ваш банк, которые тем не менее облегчат этот первый шаг. Далее вы будете ежедневно выгребать из почтового ящика от 5 до 10 предложений от разных банков на предоставление вам кредита - на разные суммы, под разные проценты, без всякой годовой платы, с отсрочкой платежей. Как только на одной из кредиток у вас соберется приличная сумма долга, тут же другой банк (к вопросу о продажности и взятках!) предложит вам перевести этот долг на их счет и не платить проценты по нему в течение срока от 2 месяцев до 2 лет. Как только срок льготного кредита у этого банка подойдет к концу, третий банк пришлет вам предложение перевести оставшийся долг к нему (опять же беспроцентно). В результате складывается впечатление полной халявы - вы даже не помните, кому чего, под какие проценты вы должны - проблемы решаются волшебным образом без вашего участия. Вам остается только покупать-покупать-покупать и не забывать платить ежемесячный необходимый минимум - порядка 100-200 долларов. Иначе - самый большой ужас! - вы испортите свою кредитную историю.
Старый 05-01-2007, 00:50     #6
denis
Мега-элита
 
Профиль denis
 
Зарегистрирован: Nov 2002
Сообщения: 3 454
denis отсутствует


Цитата:
Сообщение от bumpkin Посмотреть сообщение
Судя по рассказам моих знакомых, длительное время проживающих в европейских странах, Штаты и здесь впереди планеты всей - по легкости, удобству, комфорту, предоставляемому потенциальному потребителю. Деньги вам навязывают изящно и красиво. Более-менее сложно получить (иммигранту) первую кредитную карту (нет кредитной истории). Но есть масса вариантов, которые заботливо предложит вам ваш банк, которые тем не менее облегчат этот первый шаг. Далее вы будете ежедневно выгребать из почтового ящика от 5 до 10 предложений от разных банков на предоставление вам кредита - на разные суммы, под разные проценты, без всякой годовой платы, с отсрочкой платежей. Как только на одной из кредиток у вас соберется приличная сумма долга, тут же другой банк (к вопросу о продажности и взятках!) предложит вам перевести этот долг на их счет и не платить проценты по нему в течение срока от 2 месяцев до 2 лет. Как только срок льготного кредита у этого банка подойдет к концу, третий банк пришлет вам предложение перевести оставшийся долг к нему (опять же беспроцентно). В результате складывается впечатление полной халявы - вы даже не помните, кому чего, под какие проценты вы должны - проблемы решаются волшебным образом без вашего участия. Вам остается только покупать-покупать-покупать и не забывать платить ежемесячный необходимый минимум - порядка 100-200 долларов. Иначе - самый большой ужас! - вы испортите свою кредитную историю.

Да в европе мне кажется легче противостоять этому
Лично мне пока удается. Хотя бывает разойдусь, и уже остановиться не так легко.
Что касается кредитных карт и кредитов - все наверное так же как в америке, но не стаким размахом. Первую кредитную карту мне пришлось выбивать у банка - получил я ее с огромным трудом после много-месячной переписки с банком и организацией, занимающейя кредитными историями.

Предложения о кредите присылают, но в умеренных количествах. Но блин как же хотелось взять 4.6% кредит, хотя он был совсем не нужен. Но удержался и не взял
Старый 05-11-2008, 12:10     #7
35441790
Старожил
 
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 1 062
35441790 отсутствует


Нашла! Прочитала!!!

Девочки (и мальчики), развившие тему, спасибо огромное всем!
У меня получалось удерживать баланс потребления, но сейчас, с покупкой квартиры, все соблазны обрели новую силу. В целом написаное и про кредитную зависимость, и про экологические аспекты очень созвучно моему мироощущению, но я чуть не поддалась.

Цитата:
Сообщение от Olga_and_ko Посмотреть сообщение
Идея о сверхпотреблении не выходит из моей головы много лет. Что есть сверхпотребление? Именно то, что описала Аня - человек покупает то, что ему не нужно. Что это влечет? Каждая купленная вещь означает её производство. Чем больше вы покупаете, тем больше вещей производится. Тем больше земных ресурсов тратится. Тем хуже становится окружающей нас среде... Можно считать это манией (Ленин, я с тобой ), но это - уже часть меня

Принципы, которые пытаются внедрять в связи с этим экологи, и которые мне очень близки:

- покупать тогда, когда это действительно нужно. Почти следую этому принципу

- лучше купить вещь хорошего качества, пусть и дороже, чем дешевую и плохую - качественное служит дольше, а значит, производить такую вещь нужно реже. Но все равно покупаю по средствам, конечно - просто ищу качественно по своим средствам, если не находится - часто не покупаю ничего

- одноразовые вещи сильно вредят экологии. Например, полиэтиленом засорены моря и океаны, и от него гибнут крупные морские животные... Стараюсь отказываться от полиэтилена, но не всегда получается. Даже если говоришь продавцу - НЕ НАДО! - удивляется и все равно кладет в пакет Вот зачем, скажите, сыр, уже упакованный в пленку, класть ещё и в мешок?! А это так модно... типа приличный магазин и все такое...

- другие принципы тоже есть - например, лучше починить старое, чем купить новое.... Оно ещё послужит. У меня это почти не работает. Вернее, работает несколько в другом - если я мало пользовалась вещью, и решила её выбросить, поскольку она мне не нужна, то меня это оочень сильно угнетает... Не потому, что мне её жаль (я легко расстаюсь с вещами), а потому, что это была бессмысленная, импульсная покупка. Воспоминания о таких тяжелых моментах удерживают меня от покупки чего-то мне на самом деле ненужного или неподходящего Сплошное самовоспитание Но зато таким образом я научилась действительно понимать, что мне нужно
Да, а вот это именно то:
Цитата:
Сообщение от bumpkin Посмотреть сообщение
Деньги вам навязывают изящно и красиво. Более-менее сложно получить (иммигранту) первую кредитную карту (нет кредитной истории). Но есть масса вариантов, которые заботливо предложит вам ваш банк, которые тем не менее облегчат этот первый шаг. Далее вы будете ежедневно выгребать из почтового ящика от 5 до 10 предложений от разных банков на предоставление вам кредита - на разные суммы, под разные проценты, без всякой годовой платы, с отсрочкой платежей. Как только на одной из кредиток у вас соберется приличная сумма долга, тут же другой банк (к вопросу о продажности и взятках!) предложит вам перевести этот долг на их счет и не платить проценты по нему в течение срока от 2 месяцев до 2 лет. Как только срок льготного кредита у этого банка подойдет к концу, третий банк пришлет вам предложение перевести оставшийся долг к нему (опять же беспроцентно). В результате складывается впечатление полной халявы - вы даже не помните, кому чего, под какие проценты вы должны - проблемы решаются волшебным образом без вашего участия. Вам остается только покупать-покупать-покупать и не забывать платить ежемесячный необходимый минимум - порядка 100-200 долларов. Иначе - самый большой ужас! - вы испортите свою кредитную историю.
Старый 07-11-2008, 15:14     #8
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


Цитата:
Сообщение от 35441790 Посмотреть сообщение
Нашла! Прочитала!!!

Девочки (и мальчики), развившие тему, спасибо огромное всем!
У меня получалось удерживать баланс потребления, но сейчас, с покупкой квартиры, все соблазны обрели новую силу. В целом написаное и про кредитную зависимость, и про экологические аспекты очень созвучно моему мироощущению, но я чуть не поддалась.
Ох, да-да-да! Первый год-два после покупки своего дома - это сумерки разума. Единственный выход - купить сразу все необходимое. Ну или почти все. А потом заходить в соответствующие магазины строго по определенного расписанию - раз в 2-3 месяца, или полгода-год. Иначе из этих... мест не выйти никогда.
Старый 23-02-2009, 01:36     #9
Светлая История
Элита
 
Зарегистрирован: Mar 2006
Сообщения: 1 897
Светлая История отсутствует


Цитата:
Сообщение от bumpkin Посмотреть сообщение
Судя по рассказам моих знакомых, длительное время проживающих в европейских странах, Штаты и здесь впереди планеты всей - по легкости, удобству, комфорту, предоставляемому потенциальному потребителю. Деньги вам навязывают изящно и красиво. Более-менее сложно получить (иммигранту) первую кредитную карту (нет кредитной истории). Но есть масса вариантов, которые заботливо предложит вам ваш банк, которые тем не менее облегчат этот первый шаг. Далее вы будете ежедневно выгребать из почтового ящика от 5 до 10 предложений от разных банков на предоставление вам кредита - на разные суммы, под разные проценты, без всякой годовой платы, с отсрочкой платежей. Как только на одной из кредиток у вас соберется приличная сумма долга, тут же другой банк (к вопросу о продажности и взятках!) предложит вам перевести этот долг на их счет и не платить проценты по нему в течение срока от 2 месяцев до 2 лет. Как только срок льготного кредита у этого банка подойдет к концу, третий банк пришлет вам предложение перевести оставшийся долг к нему (опять же беспроцентно). В результате складывается впечатление полной халявы - вы даже не помните, кому чего, под какие проценты вы должны - проблемы решаются волшебным образом без вашего участия. Вам остается только покупать-покупать-покупать и не забывать платить ежемесячный необходимый минимум - порядка 100-200 долларов. Иначе - самый большой ужас! - вы испортите свою кредитную историю.
Забавно читать пост двухлетней давности
А как обстоят дела сейчас с кипой банковских предложений в почтовом ящике?

Цитата:
У вас нет денег на покупку дома или квартиры, - какая юрунда! Банк купит вам дом, который вы выберете. Правда, первые лет 15 вы будете платить только проценты, а саму стоимость дома начнете выплачивать только в последние 10. Но жить-то вы в нем можете!

Дантисты предоставят вам кредитку, чтобы вы оплачивали их услуги. Мебельные магазины беспроцентно предоставят вам кредит на покупку мебели. Не жизнь, а красота!

Вы можете вообще не платить проценты за предоставляемые вам обширные кредиты - с маааленьким НО: вы должны выплатить эти суммы в указанный срок (по обычным кредиткам в течение месяца, по специальным - обычно в течение года-двух). Это так просто!... Это практически невозможно! Вы вошли во вкус, вы начали тратить - сначала вы перерасходовали чуть-чуть, потом вам встретилась вещь, о которой вы мечтали всю жизнь, потом был огромный сейл (об этом - разговор отдельный), потом... да ладно, живем один раз: деньги виртуальные, банки любезные, как-нибудь..

КАК написано...
Шедевр
Старый 05-01-2007, 00:41     #10
bumpkin
Наш человек
 
Зарегистрирован: May 2006
Сообщения: 6 661
bumpkin отсутствует


У вас нет денег на покупку дома или квартиры, - какая юрунда! Банк купит вам дом, который вы выберете. Правда, первые лет 15 вы будете платить только проценты, а саму стоимость дома начнете выплачивать только в последние 10. Но жить-то вы в нем можете!

Дантисты предоставят вам кредитку, чтобы вы оплачивали их услуги. Мебельные магазины беспроцентно предоставят вам кредит на покупку мебели. Не жизнь, а красота!

Вы можете вообще не платить проценты за предоставляемые вам обширные кредиты - с маааленьким НО: вы должны выплатить эти суммы в указанный срок (по обычным кредиткам в течение месяца, по специальным - обычно в течение года-двух). Это так просто!... Это практически невозможно! Вы вошли во вкус, вы начали тратить - сначала вы перерасходовали чуть-чуть, потом вам встретилась вещь, о которой вы мечтали всю жизнь, потом был огромный сейл (об этом - разговор отдельный), потом... да ладно, живем один раз: деньги виртуальные, банки любезные, как-нибудь...





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.