По следам "Колыбельки"

[Strossmayer]

Сообщение от Alltaire

Это не любые фразы, это заведомая ложь. Согласна, было бы прекрасно запретить в рекламе заведомую ложь.
Мы же киваем на цивилизованные страны.

Это не заведомая ложь. Заведомой ложью было бы предоставление информации, что ни одни роды никогда в жизни не заканчивались тем, что "что-то пошло не так". Мне однако кажется, что такую информацию никто и не предоставляет. Упомянутые выше фразы являются личным мнением акушерки, и беременная совершенно не обязана с ними соглашаться.
Судить же за высказывание собственного мнения -- это полный отказ от свободы слова, и прямой путь именно туда, куда я написал.

Сообщение от Alltaire

Максимальное информирование и прозрачность деятельности родовспомогателей лучше поможет родителям сделать правильный выбор, не так ли? Но количество клиентов "Колыбельки", конечно, сократится.

То, что максимальное информирование поможет делать правильный выбор, бесспорно (кстати, в отличие от подразумеваемого Вами утверждения, что правильный выбор тождественен Вашему выбору). Однако из этого утверждения совершенно не следует, что этим максимальным информированием должны заниматься именно акушерки. Если Вы считаете помощь родителям в правильном выборе столь приоритетной задачей, Вы вполне можете тратить на это свои силы, время и деньги. Заставлять же тратить на это силы, время и деньги других -- куда менее достойное занятие, уж извините.

[Personality]

Я рожала двоих детей в р\доме. И в мыслях не было делать это дома.
Конечно, везде и со всеми могут случиться различные ситуации.. Но... зная как приезжает "быстро" у нас скорая помощь.. и как быстро человек гибнет от кровопотери...
Нет.. ИМХО-в р/доме как-то понадежнее...

[Alltaire]

Сообщение от Strossmayer

Это не заведомая ложь. Заведомой ложью было бы предоставление информации, что ни одни роды никогда в жизни не заканчивались тем, что "что-то пошло не так". Мне однако кажется, что такую информацию никто и не предоставляет....

...То, что максимальное информирование поможет делать правильный выбор, бесспорно (кстати, в отличие от подразумеваемого Вами утверждения, что правильный выбор тождественен Вашему выбору)..

Извините, но Вам излишнее кажется и подразумевается.
Если Вы не считаете, что акушер должен прежде, чем заключить договор на принятие ДР предупредить клиента о возможных последствиях - я Вас, вероятно, переубедить не смогу.
Боюсь, не приведет ли нас эта беседа к тому выводу, что клиент, доверившийся недобросовестному акушеру виноват сам, а на этом месте я перестаю адекватно воспринимать собеседника, простите.

[Акико]

Сообщение от Alltaire

Извините, но Вам излишнее кажется и подразумевается.
Если Вы не считаете, что акушер должен прежде, чем заключить договор на принятие ДР предупредить клиента о возможных последствиях - я Вас, вероятно, переубедить не смогу.
Боюсь, не приведет ли нас эта беседа к тому выводу, что клиент, доверившийся недобросовестному акушеру виноват сам, а на этом месте я перестаю адекватно воспринимать собеседника, простите.

если клиент сам не спросил о возможных проблемах, я бы сказала - сам виноват. Верить первому встречному, причем в таком деле.. Я в зомбированность не верю, увольте. Информации достаточно, чтобы вопросы созрели в голове сами.
Договор, кстати, возможен только в случае легальности. Был бы с колыбелькой договор, они оказались бы в суде уже давно.

а в каждом роддоме - о возможных проблемах в родах разве предупреждают при заключении договора? В Радуге курсы, на вопросы отвечают, статистика есть. А в Аисте, например, разве предупреждают, что у них высокий детский травматизм? Моя родстенница только палату с ними обсуждала..

[Strossmayer]

Сообщение от Alltaire

Извините, но Вам излишнее кажется и подразумевается.
Если Вы не считаете, что акушер должен прежде, чем заключить договор на принятие ДР предупредить клиента о возможных последствиях - я Вас, вероятно, переубедить не смогу.
Боюсь, не приведет ли нас эта беседа к тому выводу, что клиент, доверившийся недобросовестному акушеру виноват сам, а на этом месте я перестаю адекватно воспринимать собеседника, простите.

Клиент, доверившийся кому угодно и не перепроверивший оценочные высказывания (информацию, в принципе, тоже, но уж мнения -- точно) этого человека, хотя имел для этого возможность (скажем, не был привязан к стулу без доступа в интернет) действительно несет ответственность за то, что сам, по собственной доброй воле, отказался это делать. Иначе мы приходим к миру, в котором на каждой чашке кофе будет написано "Осторожно! Горячий кофе может оказаться горячим". Я полагаю подобное превращение очевидной деградацией, и могу лишь надеяться, что, призывая "кивать на цивилизованные страны" Вы имели в виду не это.

[Взрослая тетенька]

Сообщение от СерыйКотейка

...все таки додавите, пожалуйста. То есть смерть/травма ребенка в роддоме несет меньший общественный вред, чем смерть дома, в поезде, в самолете и пр ? Логику поясните.. Кроме защиты монополии официальной медицины ничего на ум не приходит. Забота о детях тут и рядом не стоит.

Кроме монополии медицины тут, вероятно, еще и:

1. некоторое желание уйти от родительской ответственности. Не пугаться от наличия выбора где рожать, с кем рожать, и предстояшей личной пожизненной ответственности за последствия этого выбора. Если будет закон, то можно просто выдохнуть и, с большим или меньшим энтузиазмом, подчиниться.

2. желание найти крайнего, с которого "взятки гладки". Легко гнобить мать/отца за неудачные последствия родов и невозможно гнобить медперсонал. В роддоме роды прошли - всё, всем до свидания. Как вышло, так вышло. Медикам не очень сложно придать объективность произошедшим неприятностям и замылить свои ошибки.




Денис, я таки еще надеюсь получить от вас ответы на свои вопросы:

Я когда ваши посты читаю, постоянно возникает ощущение, что вы имеете в виду только одиноких женщин или жен подкаблучников...

Давно хочу у вас спросить, вы считаете как принимается решение о месте родов:

1. жена совершенно не считается с мнением мужа - какой % таких случаев?
2. жена выбирает одна, т.к. мужу это не интересно - какой %?
3. на основании совместного обсуждения и решения супругов - какой %?
4. муж решает, а жена исполняет - какой %?

Я думаю, теперь Денис, как принципиальный человек, должен потребовать уголовной ответственности за роды в самых обычных (например, периферийных) российских роддомах. Там, где женщины недообследованы, квалифицированного медперсонала нет или недобор, устаревшая и еле живая техника, нехватка медикаментов, нарушение санитарных норм, перебои с электроснабщением и обогревом, неприятная психологическая обстановка.

[Natalja]

Сообщение от Strossmayer

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своего труда. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными....

Товарищ, Ваше возражение- в стиле "сегодня он играет джаз, а завтро Родину продаст"
Ничего не "точно так же". Не надо запрещать ЛЮБУЮ рекламу. Не надо быть последовательным... А то я тоже буду: выше в этом топике Вы писали, что лицензирование ничего не гарантирует.
Так вот, "точно также, если быть последовательным" и диплом ничего не гарантирует. Может, и дипломы отменить?

Сейчас в любых договорах на мед. услуги пишут "я предупрежден о возможных последствиях вмешательства, а так же о возможных последствиях отказа от него". В рекламе они себя хвалят, а в договоре все ж таки прописывают.
А в рекламе на некоторые товары стоит предупреждение...
Все можно сделать... если захотеть.

[Взрослая тетенька]

Сообщение от СерыйКотейка

ну не слово же, правда ? а психологический эффект, самовнушение и пр. Можно изучать и использовать. А можно отрицать и продолжать пичкать лекарствами.

Верно.
Гомеопатия - шарлатанство если вместо адекватного эффективного лечения человеку предлагается туманное плацебо.
И гомеопатия - зто здорово, если человек внушаем и болезнь существет только в его воображении. Переубедить такого пациента на приеме невозможно, да и при более длительных усилиях из человека мнительного/внушаемого/ипохондричного рационала не сделать. Если не дать ему плацебо, так он просто к другому врачу пойдет или к знахарю, или сам травки-муравки заваривать станет. Проще удовлетворить его потребности сразу и безопасным способом.

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

Товарищ, Ваше возражение- в стиле "сегодня он играет джаз, а завтро Родину продаст"

Нет. Вы, как я понял, предлагаете уголовное преследование за оценочную характеристику (невозможно определить достоверно, существует ли "промывание мозгов" или нет, приходится полагаться на мнение) оценочных характеристик других людей (высказывания, являющиеся мнением, а не фактом). Я, может быть, действительно, в несколько гротескной форме, намекнул, к чему могут привести подобные новшества в законодательстве.

Сообщение от Natalja

Ничего не "точно так же". Не надо запрещать ЛЮБУЮ рекламу. Не надо быть последовательным... А то я тоже буду: выше в этом топике Вы писали, что лицензирование ничего не гарантирует.
Так вот, "точно также, если быть последовательным" и диплом ничего не гарантирует. Может, и дипломы отменить?

Разница между добровольным получением диплома и запретом на деятельность без лицензии примерно такая же, как между сексом по согласию и изнасилованием. Естественно, если бы государство ввело принуждение к получению диплома, то я бы точно так же был против такого нормативного акта.

Сообщение от Natalja

Сейчас в любых договорах на мед. услуги пишут "я предупрежден о возможных последствиях вмешательства, а так же о возможных последствиях отказа от него". В рекламе они себя хвалят, а в договоре все ж таки прописывают.
А в рекламе на некоторые товары стоит предупреждение...
Все можно сделать... если захотеть.

Наличие такого текста в договоре чаще всего является формой мошенничества, т.к., на самом деле редко какое медицинское учреждение на самом деле предупреждает о возможных последствиях. Не уверен, что апелляция к мошенническим практикам -- хороший аргумент в пользу законодательного запрета на высказывание собственного мнения.
Но даже и в том случае, если бы подобная фраза всегда сопровождалась действительным предупреждением обо ВСЕХ возможных последствиях (кстати, как Вы себе это представляете?), то и тогда она была бы лишь вариацией на уже упоминавшуюся мной тему "горячий кофе может быть горячим".

[redhm]

Сообщение от denswan

в ваших словах отчетливо видны эмоциональные нотки. материнские эмоции - это просто расчудесно. никто не оспаривает ваше положение лучшей в мире мамыдля вашего ребенка. однако, если вы внимательно присмотритесь к проблемы, вы, неожиданно для себя найдете

матерей, продающих детей за бутылку водки,
матерей, отдающих дочек в публичный дом,
матерей, посылающих детей торговать наркотиками потому что детей привлечь невозможно за это,
матерей, отказывающих своему ребенку в медицинской помощи на основании их (матерей) религиозных воззрений,
матерей, забывающих ребенка на пару дней дома во время гулянок с дядьками, матерей, тупо ненавидящих детей за то, что они родились и "испортили им жизнь",
матерей, опаивающих детей водкой, чтобы они не орали по ночам,
матерей, выгоняющих детей из дома потому что они мешают им общаться с новыми хахалями....


ну и множество других трогательных примеров материнских подвигов. если вы прекратите свой надрыв в голосе, вы легко обнаружите массу таких примеров по соседству с собой. как бы это дико и невозвозможно вам ни казалось, в подавляющем большинстве случаев именн огосударство берет на себя воспитание и обеспечение таких детей, лишая тетек[ их священных материнских прав. еще раз повторю: я далек от идеализации этой громоздкой и неповоротливой машины, но она есть, она реально работает.

а какое отношение эти матери и тетки имеют к родам дома?