Тяжелые страницы истории - Страница 39 - Littleone 2006-2009

~Рина~ · 05-03-2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от *Smilla*

Да, некрасиво

..

кошмар то какой творится..

а у моего дяди висят сабли из дамасской стали, привезенные как трофей с крымской нашим предком..надо срочно пристыдить!

MARKYP · 05-03-2009, 13:14

http://lostart.ru/lost/catalog/
Cводный каталог утраченных ценностей (Всего утрачено предметов - 1148908)
книгах «Сводного каталога культурных ценностей Российской Федерации, похищенных и утраченных в период Второй мировой войны» впервые за все послевоенные годы публикуется реестр потерь, понесенных российскими музеями, библиотеками и архивами в минувшей войне. В Сводном каталоге представлены попредметные описи и изображения разграбленного и уничтоженного имущества.
В декабре 1992 г. постановлением Правительства Российской Федерации была создана Государственная комиссия по реституции культурных ценностей. На первом же заседании было решено считать работу над полным каталогом утраченных во время Второй мировой войны российских культурных ценностей приоритетным направлением деятельности.
Тогда мало кто предполагал, насколько трудной будет эта задача. В распоряжении составителей Сводного каталога отсутствовали не только точные и систематизированные данные о потерях военного времени, но и сама учетная документация, позволяющая устанавливать или проверять факты утрат культурных ценностей. Разоряя наши дворцовые комплексы, музеи, библиотеки, архивы, гитлеровцы педантично вывозили или уничтожали инвентарные книги, описи и картотеки.
В первые послевоенные годы Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК) установила ущерб, нанесенный 64 особо ценным из 427 пострадавших советских музеев, а также 4000 библиотекам (уничтожено 115 млн. печатных изданий) и архивам 19 областей (утрачено 17 млн. дел) РСФСР. Всего же на территории РСФСР (вместе с Крымской АССР) в период немецкой оккупации пострадало 173 музея.
Точная цифра культурных ценностей, утраченных Россией, еще не определена. Музейные работники, составлявшие списки утраченных культурных ценностей, работали с учетной документацией, лишь частично сохранившейся во многих учреждениях. Немало музеев учетную документацию утратили полностью. Поэтому цифры утраченных музейных экспонатов в списках, составленных в первые годы после окончания войны, нередко отличались от тех, что представлены в перечнях музейных утрат (1941-1945 гг.) последних лет.
Пример тому — данные об утраченных экспонатах пригородных дворцов-музеев Ленинграда.
В 1951 году цифры культурных потерь были названы в «Акте проверки наличия музейных ценностей пригородных дворцов-музеев». Этот документ составлен комиссией, куда входили сотрудники Центрального хранилища музейных фондов. В Центральном хранилище после войны находились музейные экспонаты, обнаруженные в пригородных дворцах-музеях и возвращенные из Германии.
Екатерининский дворец-музей, г. Пушкин (Царское Село):
числилось по инвентарным описям — 42172 предмета;
за период войны утрачено — 30151 предмет;

Александровский дворец г. Пушкин (Царское Село):
числилось по инвентарным описям — 30382 предмета;
за период войны утрачено — 22628 предметов;

Павловский дворец-музей:
числилось по инвентарным описям — 22133 предмета;
за период войны утрачено — 8715 предметов;

Гатчинский дворец-музей:
числилось по инвентарным описям — 54030 предметов;
за период войны утрачено — 38152 предмета;

Дворцы-музеи Петергофа
числилось по инвентарным описям — 31511 предметов;
за период войны утрачено — 16700 предметов;
На сайте Lost art.ru в рубрике «Утраченные культурные ценности» цифры культурных потерь пригородных дворцов-музеев Ленинграда (сегодня Санкт-Петербург) уже иные. Коллектив специалистов Минкультуры России (с 2004 по 2008 гг. Роскультура) занимаясь выявлением, сбором и сравнительным изучением утраченных культурных ценностей, располагал весьма обширным числом документов, обнаруженных в отечественных учреждениях культуры, в российских и зарубежных архивах.
Сегодня можно констатировать: 15 томов каталога в 33 книгах, посвященные утратам музеев, библиотек и архивов Москвы и Ленинграда (Санкт-Петербург), Московской, Ленинградской, Воронежской, Курской, Псковской, Ростовской, Смоленской, Новгородской областей, Северного Кавказа, пригородных дворцов-музеев Ленинграда (Санкт-Петербург) представляют причиненный войной ущерб в 1.148.908 единиц хранения (музейных предметов, редких книг и рукописей, архивных дел).
,

Зеленый · 05-03-2009, 13:16

Цитата:

Ну вот, к чему приводит архивокопание...

"Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

А для этого и не нужно архивокопаться.
Это всей моей группе зачитывал преподаватель отечественной истории. Коммунист, кстати.

MARKYP · 05-03-2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от ~Рина~

кошмар то какой творится..

а у моего дяди висят сабли из дамасской стали, привезенные как трофей с крымской нашим предком..надо срочно пристыдить!

у меня стоит набор фарфоровый - кофейник, сахарница и молочник немецкие..
Пойти покаяться что ли или убиться с горя..

~Рина~ · 05-03-2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от MARKYP

у меня стоит набор фарфоровый - кофейник, сахарница и молочник немецкие..
Пойти покаяться что ли или убиться с горя..

в очередь! за мной будете

MARKYP · 05-03-2009, 13:22

Цитата:

Сообщение от *Smilla*

Ну вот, к чему приводит архивокопание...

"

Вы за частностями не видите общей картины.
Про таких говорят "За деревьями леса не видят"

~Рина~ · 05-03-2009, 13:25

Цитата:

Сообщение от *Smilla*

Ну вот, к чему приводит архивокопание...

B]

не.. это не архивокапание доводит.. это просто Вы избирательно ищите.. почему-то только грязь..

Одно Расстройство · 05-03-2009, 13:27

Это не совсем грязь, это обычные проблемы реституции. Была бы грязь, если бы проблема - возвращать или не возвращать награбленное во время войны - была бы решена однозначно и навсегда. Но это практически невозможно.

~Рина~ · 05-03-2009, 13:35

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Но это практически невозможно.

нет невозможно.. ибо воровали , воруют и будут воровать люди...
а если брать военное время- то трофей-это трофей..причем не зависит от национальности..
поэтому я пишу-что человек очень избирательно архикопанием занимается... тогда уж стоило не только жукова- который играл колоссальную роль в ходе войны будм вспоминать.. но и военачальников союзников.... которые увезли немало.. а сделали относительный пшик.

natashkaz · 05-03-2009, 14:23

Цитата:

Сообщение от *Smilla*

Ну вот, к чему приводит архивокопание...

"Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

[/b]

ой, простите

но Вы напоминаете мне меня в темах про религию

поэтому и смешно.

Результаты опроса: Каков ваш выбор? Вам в частности и россиянам в целом -
Нужно знать нелицеприятную правду о 2-ой Мировой	114	67,06%
Не нужно знать нелицеприятную правду о 2-ой Мировой	22	12,94%
Этой темой не интересуюсь	19	11,18%
Затрудняюсь ответить	15	8,82%
Проголосовавших: 170. Вы еще не голосовали в этом опросе

05-03-2009, 13:14	ответ для MARKYP на сообщение "В этой же статье написано, что подобное..." #382
MARKYP Элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Полюстрово Сообщения: 2 519	http://lostart.ru/lost/catalog/ Cводный каталог утраченных ценностей (Всего утрачено предметов - 1148908) книгах «Сводного каталога культурных ценностей Российской Федерации, похищенных и утраченных в период Второй мировой войны» впервые за все послевоенные годы публикуется реестр потерь, понесенных российскими музеями, библиотеками и архивами в минувшей войне. В Сводном каталоге представлены попредметные описи и изображения разграбленного и уничтоженного имущества. В декабре 1992 г. постановлением Правительства Российской Федерации была создана Государственная комиссия по реституции культурных ценностей. На первом же заседании было решено считать работу над полным каталогом утраченных во время Второй мировой войны российских культурных ценностей приоритетным направлением деятельности. Тогда мало кто предполагал, насколько трудной будет эта задача. В распоряжении составителей Сводного каталога отсутствовали не только точные и систематизированные данные о потерях военного времени, но и сама учетная документация, позволяющая устанавливать или проверять факты утрат культурных ценностей. Разоряя наши дворцовые комплексы, музеи, библиотеки, архивы, гитлеровцы педантично вывозили или уничтожали инвентарные книги, описи и картотеки. В первые послевоенные годы Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК) установила ущерб, нанесенный 64 особо ценным из 427 пострадавших советских музеев, а также 4000 библиотекам (уничтожено 115 млн. печатных изданий) и архивам 19 областей (утрачено 17 млн. дел) РСФСР. Всего же на территории РСФСР (вместе с Крымской АССР) в период немецкой оккупации пострадало 173 музея. Точная цифра культурных ценностей, утраченных Россией, еще не определена. Музейные работники, составлявшие списки утраченных культурных ценностей, работали с учетной документацией, лишь частично сохранившейся во многих учреждениях. Немало музеев учетную документацию утратили полностью. Поэтому цифры утраченных музейных экспонатов в списках, составленных в первые годы после окончания войны, нередко отличались от тех, что представлены в перечнях музейных утрат (1941-1945 гг.) последних лет. Пример тому — данные об утраченных экспонатах пригородных дворцов-музеев Ленинграда. В 1951 году цифры культурных потерь были названы в «Акте проверки наличия музейных ценностей пригородных дворцов-музеев». Этот документ составлен комиссией, куда входили сотрудники Центрального хранилища музейных фондов. В Центральном хранилище после войны находились музейные экспонаты, обнаруженные в пригородных дворцах-музеях и возвращенные из Германии. Екатерининский дворец-музей, г. Пушкин (Царское Село): числилось по инвентарным описям — 42172 предмета; за период войны утрачено — 30151 предмет; Александровский дворец г. Пушкин (Царское Село): числилось по инвентарным описям — 30382 предмета; за период войны утрачено — 22628 предметов; Павловский дворец-музей: числилось по инвентарным описям — 22133 предмета; за период войны утрачено — 8715 предметов; Гатчинский дворец-музей: числилось по инвентарным описям — 54030 предметов; за период войны утрачено — 38152 предмета; Дворцы-музеи Петергофа числилось по инвентарным описям — 31511 предметов; за период войны утрачено — 16700 предметов; На сайте Lost art.ru в рубрике «Утраченные культурные ценности» цифры культурных потерь пригородных дворцов-музеев Ленинграда (сегодня Санкт-Петербург) уже иные. Коллектив специалистов Минкультуры России (с 2004 по 2008 гг. Роскультура) занимаясь выявлением, сбором и сравнительным изучением утраченных культурных ценностей, располагал весьма обширным числом документов, обнаруженных в отечественных учреждениях культуры, в российских и зарубежных архивах. Сегодня можно констатировать: 15 томов каталога в 33 книгах, посвященные утратам музеев, библиотек и архивов Москвы и Ленинграда (Санкт-Петербург), Московской, Ленинградской, Воронежской, Курской, Псковской, Ростовской, Смоленской, Новгородской областей, Северного Кавказа, пригородных дворцов-музеев Ленинграда (Санкт-Петербург) представляют причиненный войной ущерб в 1.148.908 единиц хранения (музейных предметов, редких книг и рукописей, архивных дел). ,

05-03-2009, 13:27	ответ для ~Рина~ на сообщение "не.. это не архивокапание доводит.. это..." #388
Одно Расстройство Элита Зарегистрирован: Sep 2006 Адрес: Питер ВО Сообщения: 1 937	Это не совсем грязь, это обычные проблемы реституции. Была бы грязь, если бы проблема - возвращать или не возвращать награбленное во время войны - была бы решена однозначно и навсегда. Но это практически невозможно.