По следам "Колыбельки"

[redhm]

Сообщение от denswan

В принципе, право матери решать судьбу своего ребенка должно заканчиваться там, где начинается вопрос о его здоровье и жизни. С этой точки зрения вопросы домашних родов вполне могут рассматриваться с точки зрения социальной опасности и необходимости государства выполнять свои функции по защите прав ребенка.

Денис, право матери решать вопросы о здоровье своего ребенка НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НИКОГДА - кроме матери отвественность за здоровье и благополучие ее ребенка не возьмет на себя никто, государство тем более - государству наплевать на каждого отдельно взятого ребенка и только для матери он свой родной - только мать даже лежа в больнице с ребенком принимает окончательное решение, ищет хорошего врача, лучшие лекарства, следит за соблюдением процедур и прочее, и прочее, и прочее.... не дай вам бог узнать это на собственном опыте...
ПЕРЕСТАНЬТЕ ОТТАЧИВАТЬ ЗДЕСЬ СВОЕ ОРАТОРСКОЕ МАСТЕРСТВО И ТЕОРЕТИЧЕСКИ РАССУЖДАТЬ, НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ЗНАНИЙ И ОПЫТА В РОДАХ - роды это не теория, а практика

[Natalja]

Сообщение от redhm

Сообщение от denswan
В принципе, право матери решать судьбу своего ребенка должно заканчиваться там, где начинается вопрос о его здоровье и жизни. С этой точки зрения вопросы домашних родов вполне могут рассматриваться с точки зрения социальной опасности и необходимости государства выполнять свои функции по защите прав ребенка.

Денис, право матери решать вопросы о здоровье своего ребенка НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НИКОГДА - кроме матери отвественность за здоровье и благополучие ее ребенка не возьмет на себя никто, государство тем более - государству наплевать на каждого отдельно взятого ребенка и только для матери он свой родной - только мать даже лежа в больнице с ребенком принимает окончательное решение, ищет хорошего врача, лучшие лекарства, следит за соблюдением процедур и прочее, и прочее, и прочее.... не дай вам бог узнать это на собственном опыте...
ПЕРЕСТАНЬТЕ ОТТАЧИВАТЬ ЗДЕСЬ СВОЕ ОРАТОРСКОЕ МАСТЕРСТВО И ТЕОРЕТИЧЕСКИ РАССУЖДАТЬ, НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ЗНАНИЙ И ОПЫТА В РОДАХ - роды это не теория, а практика

У меня, у меня есть немного знаний (в смысле непрофессиональные они) и опыт. Мне можно? Я Денису- ППКС. Хотя о таких вещах по-моему, можно рассуждать и не имею практического опыта в родах.

Вот Вы пишете "права матери решать вопросы о здоровье... " У Дениса там было "здоровье и жизнь". Насчет жизни как? Да и о здоровье... ИМХО, должны быть пределы. Пример: мать не стала лечить свою 15-летнюю дочь от рака груди... Неужели кто-то готов сказать- "это ее право"?

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

У меня, у меня есть немного знаний (в смысле непрофессиональные они) и опыт. Мне можно? Я Денису- ППКС. Хотя о таких вещах по-моему, можно рассуждать и не имею практического опыта в родах.

Вот Вы пишете "права матери решать вопросы о здоровье... " У Дениса там было "здоровье и жизнь". Насчет жизни как? Да и о здоровье... ИМХО, должны быть пределы. Пример: мать не стала лечить свою 15-летнюю дочь от рака груди... Неужели кто-то готов сказать- "это ее право"?

Так готов сказать законодательный акт под названием "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 33:

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.

Единственными законными представителями несовершеннолетнего являются его родители (в предположении, что они живы и не лишены родительских прав).

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

как Вы себе представляете лицензирование и совершенствование того, что запрещено? вы ведь хотите за ДР сажать?
контроль и ответственность возможны только для легальной деятельности.

Сажать? Нет, не предлагала. Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

Как я себе представляю лицензирование и совершенствование:
СНАЧАЛА продумывается процесс лицензирования, изучается опыт стран, где ДР распостранены, подготавливается материальная база- те же реанимобили, и т.п., а ПОТОМ- все это разрешают, а уже ПОТОМ совершенствуют.
Короче, отмеряют 7 раз- потом режут.

Сообщение от Strossmayer

Так готов сказать законодательный акт под названием "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 33:
....

так а что за статья 34, за исключением которой... ?

[Alltaire]

Сообщение от Natalja

Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

И можно и нужно.

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

Сажать? Нет, не предлагала. Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своего труда. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными.

Сообщение от Natalja

так а что за статья 34, за исключением которой... ?

Грубо говоря, это про проказу, чуму и такого плана болезни. К домашним родам не имеет никакого отношения. Впрочем, судите сами:

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

[Alltaire]

Сообщение от Strossmayer

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своей деятельности. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными.

Это не любые фразы, это заведомая ложь. Согласна, было бы прекрасно запретить в рекламе заведомую ложь.
Мы же киваем на цивилизованные страны.
Максимальное информирование и прозрачность деятельности родовспомогателей лучше поможет родителям сделать правильный выбор, не так ли? Но количество клиентов "Колыбельки", конечно, сократится.

[Strossmayer]

Сообщение от Alltaire

Это не любые фразы, это заведомая ложь. Согласна, было бы прекрасно запретить в рекламе заведомую ложь.
Мы же киваем на цивилизованные страны.

Это не заведомая ложь. Заведомой ложью было бы предоставление информации, что ни одни роды никогда в жизни не заканчивались тем, что "что-то пошло не так". Мне однако кажется, что такую информацию никто и не предоставляет. Упомянутые выше фразы являются личным мнением акушерки, и беременная совершенно не обязана с ними соглашаться.
Судить же за высказывание собственного мнения -- это полный отказ от свободы слова, и прямой путь именно туда, куда я написал.

Сообщение от Alltaire

Максимальное информирование и прозрачность деятельности родовспомогателей лучше поможет родителям сделать правильный выбор, не так ли? Но количество клиентов "Колыбельки", конечно, сократится.

То, что максимальное информирование поможет делать правильный выбор, бесспорно (кстати, в отличие от подразумеваемого Вами утверждения, что правильный выбор тождественен Вашему выбору). Однако из этого утверждения совершенно не следует, что этим максимальным информированием должны заниматься именно акушерки. Если Вы считаете помощь родителям в правильном выборе столь приоритетной задачей, Вы вполне можете тратить на это свои силы, время и деньги. Заставлять же тратить на это силы, время и деньги других -- куда менее достойное занятие, уж извините.

[Natalja]

Сообщение от Strossmayer

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своего труда. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными....

Товарищ, Ваше возражение- в стиле "сегодня он играет джаз, а завтро Родину продаст"
Ничего не "точно так же". Не надо запрещать ЛЮБУЮ рекламу. Не надо быть последовательным... А то я тоже буду: выше в этом топике Вы писали, что лицензирование ничего не гарантирует.
Так вот, "точно также, если быть последовательным" и диплом ничего не гарантирует. Может, и дипломы отменить?

Сейчас в любых договорах на мед. услуги пишут "я предупрежден о возможных последствиях вмешательства, а так же о возможных последствиях отказа от него". В рекламе они себя хвалят, а в договоре все ж таки прописывают.
А в рекламе на некоторые товары стоит предупреждение...
Все можно сделать... если захотеть.

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

Товарищ, Ваше возражение- в стиле "сегодня он играет джаз, а завтро Родину продаст"

Нет. Вы, как я понял, предлагаете уголовное преследование за оценочную характеристику (невозможно определить достоверно, существует ли "промывание мозгов" или нет, приходится полагаться на мнение) оценочных характеристик других людей (высказывания, являющиеся мнением, а не фактом). Я, может быть, действительно, в несколько гротескной форме, намекнул, к чему могут привести подобные новшества в законодательстве.

Сообщение от Natalja

Ничего не "точно так же". Не надо запрещать ЛЮБУЮ рекламу. Не надо быть последовательным... А то я тоже буду: выше в этом топике Вы писали, что лицензирование ничего не гарантирует.
Так вот, "точно также, если быть последовательным" и диплом ничего не гарантирует. Может, и дипломы отменить?

Разница между добровольным получением диплома и запретом на деятельность без лицензии примерно такая же, как между сексом по согласию и изнасилованием. Естественно, если бы государство ввело принуждение к получению диплома, то я бы точно так же был против такого нормативного акта.

Сообщение от Natalja

Сейчас в любых договорах на мед. услуги пишут "я предупрежден о возможных последствиях вмешательства, а так же о возможных последствиях отказа от него". В рекламе они себя хвалят, а в договоре все ж таки прописывают.
А в рекламе на некоторые товары стоит предупреждение...
Все можно сделать... если захотеть.

Наличие такого текста в договоре чаще всего является формой мошенничества, т.к., на самом деле редко какое медицинское учреждение на самом деле предупреждает о возможных последствиях. Не уверен, что апелляция к мошенническим практикам -- хороший аргумент в пользу законодательного запрета на высказывание собственного мнения.
Но даже и в том случае, если бы подобная фраза всегда сопровождалась действительным предупреждением обо ВСЕХ возможных последствиях (кстати, как Вы себе это представляете?), то и тогда она была бы лишь вариацией на уже упоминавшуюся мной тему "горячий кофе может быть горячим".