Что такое шанс и откуда он приходит. История одного мальчика - Littleone 2006-2009

Atinamama · 16-06-2008, 16:41

Вот, спешу поделиться. Эта итория перевернула мое мировоззрение.

невыдуманные истории
Четыре этапа жизни Юрия Кузнецова

Мы публикуем интервью с Юрием Кузнецовым, руководителем Санкт-Петербургской региональной общественной организации инвалидов за независимую жизнь "Мы — вместе". Юрия хорошо знают в сфере социальной работы. Кто-то искренне ценит его мечту сделать общество терпимее и добрее, а кто-то считает это напрасной тратой времени. Но все, что было им сделано, живет, приносит радость и крошечную надежду, а это немало в наше грустное время. Сегодня Юрий Кузнецов — человек, который многого достиг. Но все могло сложиться совсем иначе. Потому что начиналось все не так красиво…
— Юрий, Вы — на виду, Вас знают многие, но ничего не знают о Вас. Последнее поколение восемнадцатилетних ребят, которые приходят в Вашу организацию, вообще считает, что этот неприметный человек с палочкой всю жизнь ходил одной дорогой: клуб — дом, дом — клуб. А ведь с первых минут Вашего рождения судьба выдала Вам две карты, с ними и предстояло разыграть игру под названием "детство". С самого начала Вы — инвалид. Расскажите, что было до создания клуба "Мы — вместе".
Да, сегодня мне уже достаточно много лет, и единственное, о чем я сожалею, — то, что я не знаю своей мамы. Сегодня я в том возрасте и в том состоянии, когда мне уже не нужна ее помощь, но очень хочется знать, кто она, где она, чем она занимается. На эти вопросы у меня нет ответа, однако я часто думаю о ней с благодарностью. Я хотел бы сказать ей спасибо. Она подарила мне самое дорогое, что есть на свете, — жизнь. Думаю, что я мог бы доставить много радости своим родителям тем, что "Баранкин стал человеком". И немножко грустно от того, что некому это сказать.
Мое детство началось с детского дома. Вряд ли мои родители предполагали, что они сразу отдадут меня в детский дом. Этому поступку могло быть тысячу причин, и никто не в праве их судить. Но детский дом — не сахар. Это большая группа в тридцать человек и всего два воспитателя, которые должны разглядеть в тебе личность. А это не просто и не всем дано. Детский дом — первая школа умения выживать. Нужно выжить психологически, сохранить внутренний покой тогда, когда у тебя нет возможности остаться с самим собой наедине. В группе всегда много товарищей по несчастью, и у всех свои проблемы. Мой детский дом запомнился одной классной штукой: у нас был патефон. И старшие ребята заставляли маленьких точить для него иголки. Дело было достаточно тонким и не очень-то быстрым — нужно очень долго точить иголочку, чтобы она стала острой. Так все и происходило — каждое поколение малышей точило свои иголочки для патефона, а время оттачивало их, уча терпению.
Мне повезло. До старшего возраста в детском доме я не дожил. К нам приехала замечательный профессор И.О. Мирзоева, и я волею случая оказался в Институте имени Турнера. За черной полосой всегда есть белый просвет и, к сожалению, наоборот. Вся моя жизнь в обществе делится на четыре части. Детский дом. Институт имени Турнера. Школа-интернат № 9. Психоневрологический интернат для взрослых. Четыре части моей коллективной жизни. Институт Турнера был самым замечательным периодом в моей жизни, хотя, наверное, и самым болезненным. Потому что, когда тебя лечат (а ортопедия — насильственный способ лечения), это очень больно. Ты родился согнутым, а тебя выпрямляют. Родился не таким, как все, а тебя из самых лучших побуждений хотят сделать как все…
Безусловно, институт был не только хорошим медицинским учреждением, где меня "подправили". Однако с точки зрения ортопедии я оказался плохим пациентом — сколько меня не выпрямляли, все равно хожу так, как и ходил до лечения. Здесь успевали, леча ноги, лечить и душу, подарив "Маугли" тепло, доброту, окружив заботой. Я перестал чувствовать себя чужим и ненужным. Меня "приняли", у меня появились друзья и люди, на которых я смотрел с восхищением. А ведь очень важно на кого-то равняться. И чем выше планка, тем сильнее ты тянешься к свету. В институте Турнера я провел в общей сложности около четырех лет. В сущности, моя жизнь была переплетением: школа — больница, больница — школа. Просто институт был первым крутым витком в моей уже сознательной жизни.
Следующий отрезок жизни — школа-интернат. Мне снова повезло. Здесь меня, совершенно необразованного, приняли и попытались за короткое время воспитать и научить ответственности, не боясь доверять маленьким людям материальные ценности. В школу я пришел 11 марта 1976 года и этот день не забуду никогда. У меня появился шанс стать самим собой, раскрыть свой внутренний потенциал. В детском доме никаких перспектив не было — конечный пункт один: дом-интернат для инвалидов. И все.
У меня появился тот самый единственный шанс. Я пришел в первый класс, когда мне было 11 лет — "нулевички" мне по пояс. Я благодарен моей первой учительнице в школе-интернате Ларисе Петровне. Я благодарен воспитателю воскресной группы Тамаре Дмитриевне. Еще у нас был замечательный учитель физкультуры Юрий Альфредович — этот человек учил нас преодолевать трудности. Он часто говорил нам: "Школа богатая, добрая — она обедом накормит, а что вы будете делать в жизни?". Сегодня эта фраза вспоминается очень часто. Нам всем крупно повезло. У нас были педагоги, которые нас не "ломали", и именно поэтому многие, выйдя из школы, нашли свое место в жизни. Галина Георгиевна, учительница математики, настаивала на том, чтобы мальчики приходили на ее уроки в свежих рубашках и галстуках, не обязательно в пионерских, но обязательно в галстуках. И за несколько лет у тебя вырабатывалась полезная привычка. Ты можешь чего-то не знать или недостаточно хорошо понимать ту или иную ситуацию, но чистая рубашка и правильно завязанный галстук тебя уже неплохо рекомендует.
Закончив школу, я оказался на перепутье. Куда меня выпустят после школы — в интернат инвалидов для взрослых или дадут комнату и отправят в самостоятельное плаванье? О последнем я мечтал сутки напролет. Но, увы… Попал в интернат для инвалидов и провел там почти пять лет. Это была огромная трагедия в жизни, и я сопротивлялся, как мог. Однако врачи школы хотели спать спокойно и тем самым обрекли меня на еще одно очень тяжкое испытание. Тяжесть усугубилась, когда восемь лет спустя я увидел ребят, с которыми был в детском доме. Самое большое, что они могли — прочесть по слогам телевизионную программку и расписаться. Парадокс! Мы шли разными путями, но в итоге пришли к одной "точке". Меня учили и лечили, их дрессировали — вовремя ложиться, есть, не пачкаясь, гулять, не нарушая режима, и т.п. Это была и проза жизни, и большой урок терпения и терпимости, и настоящая закалка лишенной свободы души.
И все же мне удалось победить. Мне хотелось кричать от бессилия, но я молчал, хотелось уткнуться в подушку, не шевелиться и больше никогда не вставать, не вставать навстречу новому дню. Но я жил, дышал и думал. Были вокруг люди, которые понимали и поддерживали меня, но жалеть меня было некому и некогда. И вот, оказавшись на самом дне, я все же вытащил счастливый билет. Получил свою отдельную квартиру, а с ней и массу бесконтрольной свободы. Сейчас, прожив уже много времени самостоятельно, когда за мной уже никто не следит, я могу сказать, что нет ничего труднее, чем быть свободным. Свобода — это ответственность за любые поступки, которые ты совершаешь сам. И сам отвечаешь за их последствия.
И, наверное, это провидение свыше. В 1991 году появилось самое дорогое, что у меня есть сегодня, — общественная организация "Мы — вместе". На протяжении всей жизни мне помогали много и часто. И девять лет назад появилось огромное желание тоже сделать что-то нужное для других. Что-то важное. Организация, которую я и мои единомышленники много лет складывали по кусочкам, не может похвастаться большими связями или стабильными финансами. Но есть два фактора, которые вызывают гордость в душе и счастливую улыбку на лице: ее доступность для людей, нуждающихся не столько в помощи материальной, сколько в моральной поддержке, и то, что в стенах "Мы — вместе" возможно осуществление любой, пусть даже самой невероятной мечты. И первый номер газеты "Мы — часть общества" тому подтверждение. Хочешь быть — будь!
P.S. По итогам конкурса, проводимым в 2001 году администрации Кировского района, в номинации "За умение не сдаваться, быть полезным себе и обществу" Юрий Кузнецов признан "Человеком года".

Интервью впервые опубликовано в газете "Мы — часть общества" № 1, декабрь 2000 год.

санюшка · 16-06-2008, 16:50

С Божьей искрой человек. Хорошо, что есть такие. Хорошо, что рядом с нами.
Дай Бог ему...всего.

marusia++ · 16-06-2008, 20:27

Честно. Горжусь знакомством с этим человеком. Каждый раз я под сильным впечатлением, когда наблюдаю как и о чем Юра говорит с Женей. И с какой нежностью со мной

Он действительно ценит в полной мере нас с вами - мам наших особых деток.

Manefa · 16-06-2008, 21:56

Необыкновенная история! Необыкновенный человек!
Лен, а можно вопрос?
А чем собственно перевернула эта история твое мировоззрение? Может она и мое перевернет? Может я просто не умею читать и понимать? Это, ни в коем случае, не ирония!!! Это - крик отчаяния....

TanNik · 16-06-2008, 21:57

Человек -удивительный!

Тонкий, умный, слегка ироничный...
Красивый мужчина! (Кстати, пока не женат, ему 42 года)

Меня поразило, что без денег и блата, он имеет вес и слово в правительстве нашего города...

Значит, не только деньги "правят балом".

TanNik · 16-06-2008, 21:57

Поразило то, насколько он спокойно и легко говорит о том, что "все возможно" в нашем обществе...
Достойная жизнь, обучение в обычной школе и тп....

И вы знаете, я ему верю.

угрюм-река · 16-06-2008, 22:02

Цитата:

Сообщение от Manefa

Необыкновенная история! Необыкновенный человек!
Лен, а можно вопрос?
А чем собственно перевернула эта история твое мировоззрение? Может она и мое перевернет? Может я просто не умею читать и понимать? Это, ни в коем случае, не ирония!!! Это - крик отчаяния....

+1
индивидуальности всегда были-есть-и будут
и пара-олимпиада
и "энергичные "люди
а вот что изменилось в отношении не таких ярких людей?

Atinamama · 17-06-2008, 01:21

Знаете, меня поразили еще раз две вещи.

Во-первых, то,что ребенок жил до 11 лет с диагнозом "необучаем"!!!!! Вот и говори о наших диагнозах и специалистах! Никогда не знаешь всего, даже при самой мрачной картине есть шанс!

Во-вторых, и еще больше, - то, как ОДИН человек, Мирзоева в данном случае, может взять в свои добрые руки штурвал чужой заброшенной судьбы и вывести в открытое море с полной мели. А без нее - кто бы узнал, что он яркий???? Действительно, сидел бы как все, кто остались в детском доме, в психоневрологическом интернате. А может они тоже яркие были бы? Ведь его же именно в интренат и засунули на 5 лет!!!!!!!

Вот и говори после этого, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным, и т.п. Не было бы индивидуальности яркой, не вмешайся яркий профессионал с острым чувством призвания и долга! А тут дипломы люди покупают по логопедии...

По-моему, история настолько вдохновляющая, что мне совершенно непонятно, как Маруся, зная Юрия, не захотела рассказать о ней на форуме, не говоря уж о том, чтобы познакомить форумчан с ним лично. Мы все по-разному устроены. Меня это очень удивило!

Мы с вами пользуемся соц. ткакси - Юриным проектом! Юра вот мог бы стать депутатом.

FRUttik · 17-06-2008, 08:48

Огромное впечатление произвело !!!!

Запомнилась фраза : " Меня учили и лечили, их дрессировали" - значит, все же , главное есть . И медикаментозно надо поддерживать и учить и учить и учить..... Хотя , я не исключаю, что есть такие детки, которые в силу своих особенностей,, просто не могут обучаться...

FRUttik · 17-06-2008, 08:56

Я нашла его интервью на "Радио Свобода" : очень интересно : http://www.eii.ru/old/anons/plantain2.htm

16-06-2008, 16:41	#1
Atinamama Наш человек Зарегистрирован: Aug 2005 Сообщения: 6 018	Вот, спешу поделиться. Эта итория перевернула мое мировоззрение. невыдуманные истории Четыре этапа жизни Юрия Кузнецова Мы публикуем интервью с Юрием Кузнецовым, руководителем Санкт-Петербургской региональной общественной организации инвалидов за независимую жизнь "Мы — вместе". Юрия хорошо знают в сфере социальной работы. Кто-то искренне ценит его мечту сделать общество терпимее и добрее, а кто-то считает это напрасной тратой времени. Но все, что было им сделано, живет, приносит радость и крошечную надежду, а это немало в наше грустное время. Сегодня Юрий Кузнецов — человек, который многого достиг. Но все могло сложиться совсем иначе. Потому что начиналось все не так красиво… — Юрий, Вы — на виду, Вас знают многие, но ничего не знают о Вас. Последнее поколение восемнадцатилетних ребят, которые приходят в Вашу организацию, вообще считает, что этот неприметный человек с палочкой всю жизнь ходил одной дорогой: клуб — дом, дом — клуб. А ведь с первых минут Вашего рождения судьба выдала Вам две карты, с ними и предстояло разыграть игру под названием "детство". С самого начала Вы — инвалид. Расскажите, что было до создания клуба "Мы — вместе". Да, сегодня мне уже достаточно много лет, и единственное, о чем я сожалею, — то, что я не знаю своей мамы. Сегодня я в том возрасте и в том состоянии, когда мне уже не нужна ее помощь, но очень хочется знать, кто она, где она, чем она занимается. На эти вопросы у меня нет ответа, однако я часто думаю о ней с благодарностью. Я хотел бы сказать ей спасибо. Она подарила мне самое дорогое, что есть на свете, — жизнь. Думаю, что я мог бы доставить много радости своим родителям тем, что "Баранкин стал человеком". И немножко грустно от того, что некому это сказать. Мое детство началось с детского дома. Вряд ли мои родители предполагали, что они сразу отдадут меня в детский дом. Этому поступку могло быть тысячу причин, и никто не в праве их судить. Но детский дом — не сахар. Это большая группа в тридцать человек и всего два воспитателя, которые должны разглядеть в тебе личность. А это не просто и не всем дано. Детский дом — первая школа умения выживать. Нужно выжить психологически, сохранить внутренний покой тогда, когда у тебя нет возможности остаться с самим собой наедине. В группе всегда много товарищей по несчастью, и у всех свои проблемы. Мой детский дом запомнился одной классной штукой: у нас был патефон. И старшие ребята заставляли маленьких точить для него иголки. Дело было достаточно тонким и не очень-то быстрым — нужно очень долго точить иголочку, чтобы она стала острой. Так все и происходило — каждое поколение малышей точило свои иголочки для патефона, а время оттачивало их, уча терпению. Мне повезло. До старшего возраста в детском доме я не дожил. К нам приехала замечательный профессор И.О. Мирзоева, и я волею случая оказался в Институте имени Турнера. За черной полосой всегда есть белый просвет и, к сожалению, наоборот. Вся моя жизнь в обществе делится на четыре части. Детский дом. Институт имени Турнера. Школа-интернат № 9. Психоневрологический интернат для взрослых. Четыре части моей коллективной жизни. Институт Турнера был самым замечательным периодом в моей жизни, хотя, наверное, и самым болезненным. Потому что, когда тебя лечат (а ортопедия — насильственный способ лечения), это очень больно. Ты родился согнутым, а тебя выпрямляют. Родился не таким, как все, а тебя из самых лучших побуждений хотят сделать как все… Безусловно, институт был не только хорошим медицинским учреждением, где меня "подправили". Однако с точки зрения ортопедии я оказался плохим пациентом — сколько меня не выпрямляли, все равно хожу так, как и ходил до лечения. Здесь успевали, леча ноги, лечить и душу, подарив "Маугли" тепло, доброту, окружив заботой. Я перестал чувствовать себя чужим и ненужным. Меня "приняли", у меня появились друзья и люди, на которых я смотрел с восхищением. А ведь очень важно на кого-то равняться. И чем выше планка, тем сильнее ты тянешься к свету. В институте Турнера я провел в общей сложности около четырех лет. В сущности, моя жизнь была переплетением: школа — больница, больница — школа. Просто институт был первым крутым витком в моей уже сознательной жизни. Следующий отрезок жизни — школа-интернат. Мне снова повезло. Здесь меня, совершенно необразованного, приняли и попытались за короткое время воспитать и научить ответственности, не боясь доверять маленьким людям материальные ценности. В школу я пришел 11 марта 1976 года и этот день не забуду никогда. У меня появился шанс стать самим собой, раскрыть свой внутренний потенциал. В детском доме никаких перспектив не было — конечный пункт один: дом-интернат для инвалидов. И все. У меня появился тот самый единственный шанс. Я пришел в первый класс, когда мне было 11 лет — "нулевички" мне по пояс. Я благодарен моей первой учительнице в школе-интернате Ларисе Петровне. Я благодарен воспитателю воскресной группы Тамаре Дмитриевне. Еще у нас был замечательный учитель физкультуры Юрий Альфредович — этот человек учил нас преодолевать трудности. Он часто говорил нам: "Школа богатая, добрая — она обедом накормит, а что вы будете делать в жизни?". Сегодня эта фраза вспоминается очень часто. Нам всем крупно повезло. У нас были педагоги, которые нас не "ломали", и именно поэтому многие, выйдя из школы, нашли свое место в жизни. Галина Георгиевна, учительница математики, настаивала на том, чтобы мальчики приходили на ее уроки в свежих рубашках и галстуках, не обязательно в пионерских, но обязательно в галстуках. И за несколько лет у тебя вырабатывалась полезная привычка. Ты можешь чего-то не знать или недостаточно хорошо понимать ту или иную ситуацию, но чистая рубашка и правильно завязанный галстук тебя уже неплохо рекомендует. Закончив школу, я оказался на перепутье. Куда меня выпустят после школы — в интернат инвалидов для взрослых или дадут комнату и отправят в самостоятельное плаванье? О последнем я мечтал сутки напролет. Но, увы… Попал в интернат для инвалидов и провел там почти пять лет. Это была огромная трагедия в жизни, и я сопротивлялся, как мог. Однако врачи школы хотели спать спокойно и тем самым обрекли меня на еще одно очень тяжкое испытание. Тяжесть усугубилась, когда восемь лет спустя я увидел ребят, с которыми был в детском доме. Самое большое, что они могли — прочесть по слогам телевизионную программку и расписаться. Парадокс! Мы шли разными путями, но в итоге пришли к одной "точке". Меня учили и лечили, их дрессировали — вовремя ложиться, есть, не пачкаясь, гулять, не нарушая режима, и т.п. Это была и проза жизни, и большой урок терпения и терпимости, и настоящая закалка лишенной свободы души. И все же мне удалось победить. Мне хотелось кричать от бессилия, но я молчал, хотелось уткнуться в подушку, не шевелиться и больше никогда не вставать, не вставать навстречу новому дню. Но я жил, дышал и думал. Были вокруг люди, которые понимали и поддерживали меня, но жалеть меня было некому и некогда. И вот, оказавшись на самом дне, я все же вытащил счастливый билет. Получил свою отдельную квартиру, а с ней и массу бесконтрольной свободы. Сейчас, прожив уже много времени самостоятельно, когда за мной уже никто не следит, я могу сказать, что нет ничего труднее, чем быть свободным. Свобода — это ответственность за любые поступки, которые ты совершаешь сам. И сам отвечаешь за их последствия. И, наверное, это провидение свыше. В 1991 году появилось самое дорогое, что у меня есть сегодня, — общественная организация "Мы — вместе". На протяжении всей жизни мне помогали много и часто. И девять лет назад появилось огромное желание тоже сделать что-то нужное для других. Что-то важное. Организация, которую я и мои единомышленники много лет складывали по кусочкам, не может похвастаться большими связями или стабильными финансами. Но есть два фактора, которые вызывают гордость в душе и счастливую улыбку на лице: ее доступность для людей, нуждающихся не столько в помощи материальной, сколько в моральной поддержке, и то, что в стенах "Мы — вместе" возможно осуществление любой, пусть даже самой невероятной мечты. И первый номер газеты "Мы — часть общества" тому подтверждение. Хочешь быть — будь! P.S. По итогам конкурса, проводимым в 2001 году администрации Кировского района, в номинации "За умение не сдаваться, быть полезным себе и обществу" Юрий Кузнецов признан "Человеком года". *Интервью впервые опубликовано в газете "Мы — часть общества" № 1, декабрь 2000 год.*

16-06-2008, 16:50	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #2
санюшка Элита Зарегистрирован: Jan 2007 Адрес: "Замшевая" улица :)) Сообщения: 2 095	С Божьей искрой человек. Хорошо, что есть такие. Хорошо, что рядом с нами. Дай Бог ему...всего.

16-06-2008, 20:27	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #3
marusia++ Наш человек Зарегистрирован: Jul 2006 Сообщения: 6 216	Честно. Горжусь знакомством с этим человеком. Каждый раз я под сильным впечатлением, когда наблюдаю как и о чем Юра говорит с Женей. И с какой нежностью со мной Он действительно ценит в полной мере нас с вами - мам наших особых деток.

16-06-2008, 21:56	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #4
Manefa Старожил Зарегистрирован: Nov 2004 Адрес: СПб, Комендантский пр. Сообщения: 1 291	Необыкновенная история! Необыкновенный человек! Лен, а можно вопрос? А чем собственно перевернула эта история твое мировоззрение? Может она и мое перевернет? Может я просто не умею читать и понимать? Это, ни в коем случае, не ирония!!! Это - крик отчаяния....

16-06-2008, 21:57	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #5
TanNik Хранитель Зарегистрирован: Dec 2005 Адрес: Санкт-Петербург, ул.Академика Байкова Сообщения: 13 304	Человек -удивительный! Тонкий, умный, слегка ироничный... Красивый мужчина! (Кстати, пока не женат, ему 42 года) Меня поразило, что без денег и блата, он имеет вес и слово в правительстве нашего города... Значит, не только деньги "правят балом".

17-06-2008, 01:21	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #8
Atinamama Наш человек Зарегистрирован: Aug 2005 Сообщения: 6 018	Знаете, меня поразили еще раз две вещи. Во-первых, то,что ребенок жил до 11 лет с диагнозом "необучаем"!!!!! Вот и говори о наших диагнозах и специалистах! Никогда не знаешь всего, даже при самой мрачной картине есть шанс! Во-вторых, и еще больше, - то, как ОДИН человек, Мирзоева в данном случае, может взять в свои добрые руки штурвал чужой заброшенной судьбы и вывести в открытое море с полной мели. А без нее - кто бы узнал, что он яркий???? Действительно, сидел бы как все, кто остались в детском доме, в психоневрологическом интернате. А может они тоже яркие были бы? Ведь его же именно в интренат и засунули на 5 лет!!!!!!! Вот и говори после этого, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным, и т.п. Не было бы индивидуальности яркой, не вмешайся яркий профессионал с острым чувством призвания и долга! А тут дипломы люди покупают по логопедии... По-моему, история настолько вдохновляющая, что мне совершенно непонятно, как Маруся, зная Юрия, не захотела рассказать о ней на форуме, не говоря уж о том, чтобы познакомить форумчан с ним лично. Мы все по-разному устроены. Меня это очень удивило! Мы с вами пользуемся соц. ткакси - Юриным проектом! Юра вот мог бы стать депутатом.

17-06-2008, 08:48	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #9
FRUttik Хранитель Зарегистрирован: Mar 2006 Адрес: Приморский р-н Сообщения: 10 411	Огромное впечатление произвело !!!! Запомнилась фраза : " Меня учили и лечили, их дрессировали" - значит, все же , главное есть . И медикаментозно надо поддерживать и учить и учить и учить..... Хотя , я не исключаю, что есть такие детки, которые в силу своих особенностей,, просто не могут обучаться...

17-06-2008, 08:56	ответ для Atinamama на сообщение "Что такое шанс и откуда он приходит...." #10
FRUttik Хранитель Зарегистрирован: Mar 2006 Адрес: Приморский р-н Сообщения: 10 411	Я нашла его интервью на "Радио Свобода" : очень интересно : http://www.eii.ru/old/anons/plantain2.htm